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Motor "verschluckt sich", sehr unruhiger Lauf - Lambdasonde defekt!

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Reacon

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Sonntag, 12. August 2012, 13:28

Motor "verschluckt sich", sehr unruhiger Lauf - Lambdasonde defekt!

Hallo liebe Foristen,


vorneweg: ich wollte mich eigentlich im entsprechenden Thread vorstellen, bevor ich an meine Fragen gehe. Aber leider hab ich im Moment noch nicht die benötigten Rechte dafür.

Ich habe mir am Freitag einen 2002er Bugeye Impreza WRX UK Spec gekauft. Fahrzeug hat hier und da paar Macken, Bremsen etc müssen gemacht werden....Kleinigkeiten eben.
Die Lambdasonde ist auch defekt - das wusst ich schon bevor ich das Fahrzeug gekauft habe. Aber ich habe da jez bisschen, sagen wir mal "Sorgen".

Der Motor läuft unrund (nicht zu sehr, aber schon merklich), und er verschluckt sich ab und zu. Unter Vollast zieht er durch ohne zu verschlucken. Aber wenn ich Teillast oder unterrourig fahre bei ca 2000RPM fängt das sporadische Rütteln an.

Kann es wirklich nur an der Lambda liegen (der nach dem KAT) oder müsst ich noch andere Sachen in Betracht ziehen?

Vielen Dank für eure Hilfe schonmal =)

Gruß

PS: Vorstellung wird natürlich nachgeholt, wenn ich aktiviert worden bin =)

black WRX

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Sonntag, 12. August 2012, 14:10

Weiß zwar nicht ob es in UK anders ist (kann ich mir allerdings nicht vorstellen) aber wenn es überhaupt an der Lambdasonde liegt dann eher an der vorderen (Im Krümmer) Sonde. Diese wird zur Gemischbildung im Closed Loop herangezogen. Die hintere Sonde dient lediglich der Funktionsüberprüfung des Katalysators. Bei deiner Beschreibung kann auch ein Defekt des Luftmassenmessers nicht ausgeschlossen werden. Aber das sind nur Spekulationen, Ferndiagnose bei solchen Sachen ist immer schwierig. Wird denn ein Fehlercode ausgegeben? Leuchtet die Motorkontrolle? Dann einfach mal auslesen, das gibt meistens schon einen guten Hinweis.

Gruß black :cool:
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist..." Henry Ford

Reacon

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Sonntag, 12. August 2012, 18:20

Also, der Typ von dem ich das Auto habe hat gemeint, er war bei Subaru und hat Fehler auslesen lassen. Die meinten, es wäre die Diagnoselambda, ergo der hinterm Kat. Prüfprotokoll hatte er keinen. Die Motorkontrolllampe leuchtet, das ist korrekt. Gibt es eine Möglichkeit, wie ich ohne die Hilfe vom freundlichen Subaru-Händler den Fehler selbst raußfinden kann? LMM abklemmen oder sowas?

Grüße

black WRX

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Sonntag, 12. August 2012, 20:48

Nur wenn du ein OBD Diagnose Interface und entsprechende Software hast. Wenn du den LMM absteckst geht das Motorsteuergerät von einem Defekt aus und springt in die Notlauf-Map. Dann läuft er erst recht wie ein Sack Muscheln. Das bringt dir nichts. Falls es wirklich die hintere Sonde sein sollte gibt es auch verschiedene Möglichkeiten. Die Sonde selbst ist kaputt, der Kat ist defekt, es fehlt ein Kat (z.B. der in der Downpipe) usw. Trotzdem hat die hintere Sonde keine Auswirkung auf die Gemischbildung.
Ich würd das Steuergerät auslesen lassen, dann weißt du wirklich was los ist. Das Auslesen sollte beim Subarudealer unter Service fallen und demnach nichts kosten.

Gruß black :cool:
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Reacon

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Sonntag, 12. August 2012, 22:07

Kein Kat vorhanden - 3,5" direkt ab Downpipe. Kann aber nicht daran liegen, da ich zuvor ein Skyline mit ähnlichem Setup gefahren bin was Auspuff anbelangt und da gab es keine Probs. Aber Du hast natürlich vollkommen Recht. Ich lass ihn morgen mal direkt auslesen. Mal gucken woran es liegt. Muss eh auf die Bühne und einen 200 Zeller dran hauen für den TÜV, dann mach ich gleich die Sonden mit, wenn es an denen liegen sollte.

Gruß

Reacon

Eric

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Montag, 13. August 2012, 09:54

Hat deine WRX-Version die Zündspulen direkt auf der Zündkerze? Falls ja, könnte auch eine oder mehrere Spulen defekt sein (Haarriss am vorderen Ende der Spule). Das Ruckeln bei niedrigen Touren kann dann davon kommen, dass der Zündfunken irgendwo durchschlägt.

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Eric

Lord_Alucard

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Montag, 13. August 2012, 10:02

es könnte auch die Benzinpumpe sein!

hatte bei meinem STI 03 die gleichen Probleme, da war die Benzinpumpe fritte.

Tiki1810

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8

Montag, 13. August 2012, 12:14

ich hab das selbe mit meinem Type-R Vers. 6. wenn man im teillast fährt bzw. das gas "hält" dann machter das ab und zu, meist wenn er richtig warm ist ! vorher nie, wenn man zb mal kurz durchläd.

Lambda?

LMM kanns nicht sein, gewechselt aber Problem blieb.

Reacon

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9

Montag, 13. August 2012, 17:09

Zitat von »Eric«

Hat deine WRX-Version die Zündspulen direkt auf der Zündkerze? Falls ja, könnte auch eine oder mehrere Spulen defekt sein (Haarriss am vorderen Ende der Spule). Das Ruckeln bei niedrigen Touren kann dann davon kommen, dass der Zündfunken irgendwo durchschlägt.

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Eric

Ja, hat die Zündspulen direkt auf der Zündkerze. Aber die scheinen noch i.O. zu sein, da unter Volllast wie gesagt alles normal ist. Ich dachte ein Problem mit den Zündspulen merkt man erst unter Vollast, wenn man vollen Ladedruck hat?

Gruß

Reacon

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Montag, 13. August 2012, 17:11

Zitat von »Lord_Alucard«

es könnte auch die Benzinpumpe sein!

hatte bei meinem STI 03 die gleichen Probleme, da war die Benzinpumpe fritte.
Wie kann ich das testen, ohne eine andere Benzinpumpe zu verbauen? Gibt es da eine Möglichkeit?

Lord_Alucard

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Montag, 13. August 2012, 17:17

wie genau du das testen kannst, das kann ich dir nicht sagen!

aber jede Werkstätte kann das!
ich kann dir nicht genau sagen wo und wie du den Druckmesser anschießen musst!

vielleicht kanns dir hier jemand anderes sagen!

ScoobyRacing

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Montag, 13. August 2012, 17:56

Hhhmmm hab die selben Probleme wie Du. Wenn Du magst kannst Du ja mal hier reinschauen nach dem Du beim Fehler auslesen warst...

Ich brauch mal eure Hilfe Fehlercode p0301 und p0172

Ich werde den Fred mit großem Interesse verfolgen... :D

Reacon

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13

Montag, 13. August 2012, 18:21

Argh, wollte heute eigentlich Fehler auslesen lassen... hab mich aber in der Uhrzeit vertan. So ein Mist! Naja, morgen ist auch noch ein Tag.

Aber mal eine Frage: dieses Stottern und Ruckeln, kann ja nicht von einem Defekt am Motor kommen, sondern von den Anbauteilen, oder? Weil mit dem Boxer kenn ich mich echt 0 aus und ist komplettes Neuland für mich. Schon alleine vom Sound her kann ich das schlecht unterscheiden, ob es jez Boxersound ist oder was kaputt.

ScoobyRacing

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Montag, 13. August 2012, 21:01

Ich denke es ist nur eine "Kleinigkeit" die defekt ist (zumindest hoffe ich das). Ich tippe auf Zündspule,Lambdasonde oder Drosselklappenpoti...

Reacon

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Dienstag, 14. August 2012, 17:45

So Leute, war bei Bosch und hab Fehler auslesen lassen

statische Fehler

P1086 Ansaugverwirblungs-Magnetventil Positionssensor 2 Signal zu klein
P1088 Ansaugverwirblungs-Magnetventil Positionssensor 1 Signal zu klein

Spoaradische Fehler
P0335 Kurbelwellensensor-Positionssensor Funktionsstörung
P0171 Gemisch Bank 1 zu mager
P0172 Gemisch Bank 1 zu fett
P1094 Ansaugvewirblungs-Magnetventil Positionssensor 1 Unterbrechung

Ingesamt 6 Fehler


Warum die Karre sich so sehr verschluckt, konnte mir der Mechaniker auch nicht sagen. Aber anzumerken ist, dass ich nicht bei Subaru war, sondern bei Bosch, da ich das mit meinen Arbeitszeiten nicht hinbekommen hätte. Jemand eine Idee =(? Und um welche Lambda handelt es sich bie der auf Bank1? Um die Vor-Kat, oder Nach-Kat?

Gruß

david_87

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Mittwoch, 15. August 2012, 06:01

Hab dasselbe Problem, ruetteln im teillastbetrieb bis 2000rpm und mich auch schon lange damit beschaeftigt, sind zu 90% die zuendspulen wuerde ich sagen.

black WRX

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Mittwoch, 15. August 2012, 08:53

Die Fehlercodes der Lambdasonde schließen eher auf ein falsches Gemisch statt auf einen Defekt der Sonde. Dann würde der Fehler eher "Lambdasondenspannung zu niedrig" oder "Heizkreis Lambdasonde Spannung zu niedrieg" oder so in der Art. Es kann sich bei Fehlern mit dem Gemisch nur um die 1. Sonde im Krümmer handeln. Merkwürdig ist allerdings das dein Gemisch mal zu mager und mal zu fett war. Hast du die Fehlercodes löschen lassen? Wäre interessant zu schauen ob die sporadischen Fehler überhaupt wiederkommen.

Die Fehler mit der Ansaugverwirbelung können definitiv mit deinem Gemisch zusammenhängen.

Schau mal nach ob die TGV's überhaupt noch da sind und ob die Stecker an den Stellmotoren und an den Positionssensoren auch dran sind.


Gruß black :cool:
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Eric

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18

Mittwoch, 15. August 2012, 09:20

Mein ehemaliger GT hatte das Problem mit dem Ruckeln; nur bei niedrigen Touren, nie unter Voll-Last; Gasannahme aus dem Stand (oder am Berg) war schlecht. Es waren definitiv die Zündspulen. Optisch konnte man denen nichts ansehen, aber als der Mechaniker dann an der Spitze mit einem Tuch herumgewischt hat, sind Teile herausgebrochen. Zunächst war der Fehler nur auf einer Spule (konnte das aus der Erinnerung nachvollziehen, weil das Ruckeln aufgetreten ist, als ein Mechaniker eine Spule mal in meinem Beisein herausgenommen hatte - leider nicht gerade herausgezogen, sondern herausgewiegelt. Das ist der Spule definitiv nicht gut bekommen). Später, nach einer Wartung mit Zündkerzenwechsel, waren 3 von 4 defekt und das Ruckeln wurde immer schlimmer und die Gasannahme immer schlechter. Aber auch dann, Voll-Last kein Problem. Zündspulen gewechselt, und das Ruckeln war weg.

Allerdings war es eine teure Sache. Aber sicherlich gibt es Möglichkeiten, herauszufinden, ob die Spulen defekt sind oder nicht.

Gruss Eric

Reacon

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Mittwoch, 15. August 2012, 16:44

Also ist Lambda eig garnicht defekt, sondenr produziert nur "Fehler" WEIL das Gemisch nicht stimmt? Wir haben versucht den Fehlercode über den Scanntool zu löschen. Kam aber jedesmal die Fehlermeldung "Löschen war nicht erfolgreich", keine Ahnung warum. Ein Kollege aus dem Skylineforum meinte, ich solle mal Solenoid bzw eben die Ventile erneuern. Dann sollte das mit dem Gemisch eigentlich wieder passen, und keine Fehler mehr produzieren.

Aber eine ganz dumme Frage: was ist ein "TGV"? :D.

Grüße

Zitat von »black WRX«

Die Fehlercodes der Lambdasonde schließen eher auf ein falsches Gemisch statt auf einen Defekt der Sonde. Dann würde der Fehler eher "Lambdasondenspannung zu niedrig" oder "Heizkreis Lambdasonde Spannung zu niedrieg" oder so in der Art. Es kann sich bei Fehlern mit dem Gemisch nur um die 1. Sonde im Krümmer handeln. Merkwürdig ist allerdings das dein Gemisch mal zu mager und mal zu fett war. Hast du die Fehlercodes löschen lassen? Wäre interessant zu schauen ob die sporadischen Fehler überhaupt wiederkommen.

Die Fehler mit der Ansaugverwirbelung können definitiv mit deinem Gemisch zusammenhängen.

Schau mal nach ob die TGV's überhaupt noch da sind und ob die Stecker an den Stellmotoren und an den Positionssensoren auch dran sind.


Gruß black :cool:

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Mittwoch, 15. August 2012, 16:46

Hab iwas gelesen mit Spannung und Wiederstand messen, aber keine Ahnung wie hoch der Wiederstand in einer Zündspule sein soll. Hab jez erst mal einen Boostcontroller bestellt, um die Magnetventile auszutauschen. Brauch jetzt nur noch Kurbelwellensensor. Wenn ich die beide drin hab, mach ich mal eine Probefahrt. Mal schauen ob es dann weg ist. Wenn nicht, wird weiter gesucht.

Zitat von »Eric«

Mein ehemaliger GT hatte das Problem mit dem Ruckeln; nur bei niedrigen Touren, nie unter Voll-Last; Gasannahme aus dem Stand (oder am Berg) war schlecht. Es waren definitiv die Zündspulen. Optisch konnte man denen nichts ansehen, aber als der Mechaniker dann an der Spitze mit einem Tuch herumgewischt hat, sind Teile herausgebrochen. Zunächst war der Fehler nur auf einer Spule (konnte das aus der Erinnerung nachvollziehen, weil das Ruckeln aufgetreten ist, als ein Mechaniker eine Spule mal in meinem Beisein herausgenommen hatte - leider nicht gerade herausgezogen, sondern herausgewiegelt. Das ist der Spule definitiv nicht gut bekommen). Später, nach einer Wartung mit Zündkerzenwechsel, waren 3 von 4 defekt und das Ruckeln wurde immer schlimmer und die Gasannahme immer schlechter. Aber auch dann, Voll-Last kein Problem. Zündspulen gewechselt, und das Ruckeln war weg.

Allerdings war es eine teure Sache. Aber sicherlich gibt es Möglichkeiten, herauszufinden, ob die Spulen defekt sind oder nicht.

Gruss Eric
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