Subaru Community

Hallo Pat,

dieses Phänomen ist völlig normal und entspricht der elektronischen Geschwindigkeitsbeschränkung durch Verringerung des Ladedrucks im 5.Gang die die Japaner im ECU implementiert haben. Vermutlicher Grund Schutz (Angst!?) vor Motorschäden durch Dauervollgas auf Europäischen und besonders Deutschen Autobahnen...nirgendswo kann man mehr und länger Dauervollgasfahren als in Good Old Germany .
Mein Serienmäßiger GT lief damals auch auf der Autobahn auf gerade Strecke ca.245Km/h Tacho und ca.6100/min.
Beim Ladedruckmessen viel mir dann nach kurzer Zeit schnell auf das im 5.Gang ab einer gewissen Vollgaszeit und Drehzahl der Ladedruck extrem gesenkt wurde (bis auf 0,4-0,5Bar ab ~5600/min). Um sicherzustellen das es in anderen Gängen nicht passiert habe ich auch dort gemessen und musste feststellen das diese Ladedruckreduzierung nur im 5.Gang auftritt und leicht abgemildert im 4.Gang. Alle anderen Gänge hielten den Druck fast bis zum Begrenzer was auch die schlechte Beschleunigung des Impreza Turbos bei Geschwindigkeiten über 180Km/h im Vergleich zu niedrigen Geschwindigkeiten erklärt (siehe z.B. Supertest 0-200Km/h *30sec). Vergleichbare Konkurrenz Autos sind schneller bei 200Km/h!
Um dieses Phänomen zu verhindern bzw. zu reduzieren gibt es nur die Möglichkeit die Wastegate Regelstange zu verkürzen und dem Steuergerät so nicht die Möglichkeit zu geben den Ladedruck so stark zu reduzieren. Als weitere Maßnahme ist auch ein Tuning mit Bleed Valve/Regelstangenverkürzung in Zusammenarbeit mit einen Fuel Cut Defendermit geeignet. Überdies sei noch de Unichip erwähnt mit dem man den Ladedruck über den gesamten Drehzahlband individuelle anpassen kann.
Wenn du zurm Bleed Valve/Regelstangenverkürzung in Zusammenarbeit mit einen Fuel Cut Defender mehr wissen willst dann gib hier laut!!! Dann gebe ich dir ausführlich Auskunft!!


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hi Jürgen

Die Modifikation mittels Bleed-Valve, FCD und Boost-Controllern à la HKS-EVC interessiert mich auch brennend. Falls Du also gerade eine pfannenfertige Doku dazu hättest wäre ich sehr froh wenn Du mir die auch zukommen lassen könntest.

Vielen Dank und Gruss
Marco

Hallo Roger,

mit einem getunten GT ab MY97 ohne geänderten Turbolader ist ein erreichen der max. Drehzahl (7100/min.) im 5.Gang nicht möglich. Dabei würde der GT theoretisch ~270km/h fahren dafür sind min.300PS nötig wegen der eingeschränkten Aerodynamik sind min. 330PS wahrscheinlicher. Diese Leistung ist ohne einen anderen Turbolader (größer!) überhaupt nicht aus dem Turbo-Boxer herauszubekommen. Mein GT mit Bleed Valve/Wastegatestangenverkürzung und FCD läuft auf ebener Autobahn ca.6400-6500/min macht Tacho über 260km/h !!! Als Bereifung fahre ich 215/40 17 die die Übersetzung sehr gering verkürzen (~-1,4%). Eine Tieferlegung hilft bei der Aerodynamik !! Die Nenndrehzahl meines GT’s liegt bei 6140/min gemessen bei Boemanns Motorsport am Nürburgring. Mein GT ist also Topspeedmässig ausgereitzt da er jetzt schon gute 300-400/min. die Höchstleistung überdreht. Die GT vom MY96 und kleiner können auch mit Serienlader Leistungen von ~300PS erreichen und so den Drehzahlbegrenzer erreichen. Der Lader war in diiesen Jahrgängen alles andere als bescheiden und kann solche Leistungen locker liefern.

Was hast du denn an deinem GT machen lassen ?? Deine 205/40 17 verkürzen die Übersetzung noch was mehr wie 215/40 17 (~2,2%) also geht der Tacho ~5km/h vor gegenüber Serie (205/50 16).


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Patrick,

Das Wastegate (inkl.Regelstange) hat die Aufgabe bei erreichen des Ladedrucks durch öffnen eines Bypass Abgas vom Turbinenrad wegzunehmen, so das der Ladedruck nicht weiter ansteigt, sondern sogar sinkt. Wird dabei eine Grenze unterschritten schließt das Wastegate wieder und der Ladedruck steigt wieder an. Das heißt bei einem Turbomotor schwankt der Ladedruck immer um den zu regelnden Wert. Auf Deutsch -> AUF UND NIEDER IMMER WIEDER!?
Ein kleines Bild siehst du hier:

Das Wastegate wird über eine Druckdose pneumatisch gesteuert. Der Druck dieser Dose wird bei modernen Motoren, auch beim Impreza Turbo, vom Steuergerät emuliert. Das heißt dass das Steuergerät den Ladedruck für jeden Drehzahl- und Lastzustand individuelle anpassen kann, auch das Abregeln im 5.Gang!!

Eine Verkürzung der Regelstange um das komplette Restgewinde lieferte je nach Motor/MY zwischen 1,05 und 1,15bar im Maximum. Die auch nur dann als Hold-Wert erreicht wurden wenn ein FCD (Fuel Cut Defender) verbaut wird, ohne FCD ist bei vollständiger Verkürzung der Regelstange mit Fuel Cuts (Unterbrechung von Zündung und Einspritzung) besonders im hohen Drehzahlbereich zu rechnen. Wer sich nun an so was probieren will sei nur gesagt ->WENN IHR EUCH DAMIT NICHT AUSKENNT DANN LASST DIE FINGER DAVONDieser Druck (1,15bar) konnte bis zu einer Drehzahl von 5800/min. gehalten werden. Erst ab dieser Drehzahl fiel der Ladedruck wieder auf einen Wert von 0,9-1,0bar ab den er jedoch bis zum Begrenzer bei 7100/min hielt. Das 5.Gang Phänomen, rapider Ladedruckabbau ab ca. 5500-5800/min (geht bis 0,4-0,5bar runter), ergibt sich nun nicht mehr.

So wird die Wastegateregelstange verkürzt:
Kontermutter lösen dann den Sprengring am Gelenkt des Wastegate entfernt und anschließend das untere Teil einschrauben (je nach Bedarf! Ladedruck mit Manometer messen nicht vergessen!) so das sich das Restgewinde verringert. Bild ->

Im folgenden Bild siehst du eine Leistungskurve mit Regelstangenverkürzung und FCD ->
An dieser Leistungskurve sind folgende Sachen Auffällig:
1. Der sehr frühe und steile Anstieg der Drehmomentkurve welche bei 3000/min schon knapp 330Nm liefert. Sorgt für den brutalen Turbo-Kick!!!!
2. Der scharfe Übergang zwischen Drehmomentanstieg und halten des Drehmoments. Serie / Bleed Valve hat einen runden und weichen Übergang.
3. Der über den weiteren Drehzahlbereich leicht ansteigende Drehmomentverlauf sorgt für einen mit der Drehzahl steigende Biss des Motors. Motoren die erst hohes Drehmoment haben und dann wieder abfallen besitzen diesen biss nicht.
4. Die Drehmomentkurve wird bis ca. 5300/min auf einem gleichmäßigen Niveau gehalten. Sehr Lineare Beschleunigung ohne große Höhen und Tiefen bis in den höchsten Drehzahlbereich.
5.Trotz guter Leistungsausbeute von 254PS wurde nur ein Ladedruck von max. 1,15Bar gebraucht. Auch die gegenüber Serie (5600/min.) erhöhte Nenndrehzahl von 6140/min. resultiert aus der Regelstangenverkürzung. Die Extraleistung kommt auch aus der Drehzahl.
Anmerkung:Da auf dem Prüfstand ohne extra Kühlung des Ladeluftkühlers gemessen worden ist, ist in der Praxis mit einer höheren Leistung des Motors zu rechnen ( ~260PS)In Kombination mit einem Bleed Valve können noch höhere Drehmoment und Leistungswerte erzielt werden, wobei die Leistung mit max. +5-8PS mit Standard Turbo als relativ ausgereizt gelten kann.


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Jürgen,

irgenwoher weiß die ECU offensichtlich in welchem Gang sich das Getriebe befindet? Könnte man dann der ECU nicht dieses Signal wegnehmen, damit auch im 5. Gang der Lader seine Backen voll aufbläst?

Andreas

@Roger

Das TCS-Leistungsdiagramm würde mich dann auch interessieren.
Leider haben einige GT Fahrer mit der Delta II-Stufe schon schlechte Erfahrungen gemacht. Das Tuner-Diagramm zeigte in der Regel so um die 260 PS, die Nachprüfungen auf einem anderen Prüfstand zeigte zw. 230 und 240 PS. In einem Extremfall zeigte die Nachprüfung für die Delta II-Stufe lediglich 212 PS!!
Gruss
Lukas

Hallo Andreas,

jetzt ist es nur noch die Frage ob der Gang den Einfluss auf die ECU ausübt oder die Dauer die ein Ladedruck anliegt. Über beides kann der ECU Rückschlüsse auf die Geschwindigkeit ergo die Motorbelastung gewinnen. Ich tippe von meinen Test und den Bestätigungen von anderen, auch von Patrick, auf eine Abregelung über die Dauer die der Ladedruck anliegt. Patrick schreibt ja in seinen Erfahrungen das der Motor bei Topspeed wieder etwas besser geht wenn er kurz vom Gas geht und dann wieder drauf d.h. in diesem Moment beginnt die Zeit wieder neu zu zählen aber der Gang hat sich ja nicht geändert.
Als Unichip-Fahrer brauchst du dir über dieses Phänomen aber keine Sorgen machen...der Ladedruck wird ja vom Unichip individuelle über das Drehzahlband geregelt und nicht vom ECU. Übrigens der Sti scheint diese Verhaltensweise auch an den Tag zu legen...!!!

@Roger...Um den Luftwiderstand bei Drehzahlbegrenzer zu überwinden werden deine 268PS wohl nicht reichen wichtig ist auch die Nenndrehzahl bei der diese Leistung anliegt. Hast du da ein paar Infos darüber ?? Was ist den bei Stufe 2 alles gemacht ???


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

kann ich nur bestätigen. auch bei meinem war im 5.gang bei ca. 6400 U/min Feierabend (etwas mehr als 260km/h tacho). ich dachte aber immer, dass es an der aerodynamik liegt.


fürs protokoll und alle mitleser vom strassenverkehrsamt - alles in deutschland gefahren

Hallo Samuel,

wir reden hier über ungetunte GTs..bei Leistungsgesteigerten ergibt sich dieses Verhalten nicht! Deiner ist ja getunt......

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo patGT

Für FCD/Bleed Valve-Tuning ist bei uns in der Schweiz Cirpower zuständig.
Mail an:
richimu@datacomm.ch
Gruess
Lukas

Hallo Roger,

also eigentlich sollte ein Drehzahlmesser nicht vor- oder nach-gehen da er ja nur die Informationen die das Steuergerät auch hat für den Fahrer visualisiert. Das Steuergerät kann aber ohne saubere Werte nicht sauber arbeiten.
Also wenn ich in den Begrenzer fahre (7100/min) dann zeigt mein Drehzahlmesser auch 7100/min....sollte der Drehzahlmesser linear anzeigen ist der Fehler in unteren Drehzahlbereichen genauso groß -> +-0/min !!!
Problem bei der analogen Drehzahlmesseranzeige ist jedoch die Ablesegenauigkeit die bei ~+-100/min liegt. Wer seinen Drehzahlmesser überprüfen will nimmt einfach mal einen Select Monitor vom Subaru Händler dort kann man die Drehzahl direkt aus dem ECU und in digitalen Ziffern ablesen.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Was bedeutet wenig Ahnung zu haben?
Irgendwie muß man sich ja das wissen aneignen können, um dann an der Regelstange herumzufummeln und einen FCD zu verbauen, oder?
Also was genau sollte man können?

cu Becks

drive on!

Hallo Patrick,

ganz ruhig...manche Leute müssen auch arbeiten.. !! Werde heute Abend posten !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo JayJay,
habe eure diskussion gespannt mitverfolgt,ob es vielleicht ein Subi gibt der über 7000U/min im 5.Gang macht!
Ja das gibt es,habe es 2xgeschafft er hat ca.7100U/min im 5.gang gemacht,was der Tacho angezeigt hat weiss ich nicht,er ist bei über 260 ca.270Kmh nicht mehr weiter gegangen,sondern nur noch der Drehzahlmesser!
Möchte euch aber noch ein paar sachen dazu sagen,es handelt sich nicht um ein Impreza,sondern um ein getunten Legacy SST Jg.92!
Die bereifung ist 225/35x17,das Auto hat mittlerweile eine Leistung von ca.285PS,und ein Drehmoment von etwa 390NM!
Ich glaube die Form sprich die Aerodynamik spielt eine sehr grosse Rolle,da der Lecacy einfach die bessere Aerodynamik,war dies überhaupt möglich!
Gratulation,ist sehr spannend bei euch die verschiedenen Themen mitzuverfolgen!

Grüsse an alle Subi fahrer!!!
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Hi Legacy
mein Subi (MY99-leicht modifiziert :-) ) mit 215/45 ZR17 Bereifung dreht auch aus ... und das ohne Rückenwind auf gerader Strecke (*PROTZ*).

Gruß
Frank :-)