Subaru Community

Hallo zusammen,

Ich komme grad aus den Skiferien und kann nun auch noch meinen Senf dazu geben;-)

Wie Singang schon richtig bemerkt hat haben wir keine grossen Daten über den Lader (sprich Volumen, max Druck, Kompressor- und Verdichterradgrösse, etc.). Aber es ist immerhin ein Lader vom neuen STI RA mit 280PS wie es schon der VF28 im Jahre 1998 auf dem STI RA V war. Zudem kann man sicher auch sagen, dass der VF37 in den 5 Jahren seit dem VF28 ein bisschen nen technischen Vorsprung hat und auch sicher etwas mehr Leistungsreserven innehat! Der VF28 (oder auch VF29) hatte ja schon einige male seine Leistungsfähigkeit unter beweiss gestellt. Klar es ist ein "kleiner" Lader, aber nicht jedermann benötigt 350PS mit 500Nm (wohlgemerkt diese Leistung dafür erst weit über 4000 RPM). Und wem dann der ganze "Aufwand" für so einen kleinen Lader nicht passt, der soll sich z.B. mal den neuen PE1825 anschauen:

http://www.power-enterprise.co.jp/exp/tu…za/inprreza.htm

@badtoy
Die Abgaswege sind ganz sicher nicht gleich lang! Ich habe jetzt ja den JUN Header zuhause und es ist ein Equal-Length Header! Genau aus diesem Grunde muss man ja die ganzen Teile wie Ölwanne, etc. wechseln!



Alle Pic's sind hier (Natel Digi-Cam):
http://home.datacomm.ch/adiruoss/impgtcl…ra-c/STI-RA.htm

Und wegen der Downpipe-Länge nochmals, diese ist genau gleich lang wie beim GT, das heisst man kann beim GT die restliche Auspuffanlage weiterverwenden und beim WRX nicht (weil ja auch die PD vom GT nicht an den WRX passt!)


von oben: STI RA DP, Supersprint DP mit Katblech und eine Scoobysport DP


Na, aber wir werden sehn wie die ganze TwinScroll Geschichte abgeht und vor allem wie unsere GT's (Singang und meiner) dann gehen! Es ist dazu vielleicht noch zu sagen, dass ich mich nie auf dieses Abenteuer bezüglich "mal schaun ob der VF37 auch auf den GT passt" eingelassen hätte, wenn ich nicht alle teuern Teile occasion gekriegt hätte!

Gruss
Dä ADI

PS: Ach ja, wer nun TwinScroll auf dem WRX versuchen will, ich hätte noch ein ausgehöltes Mittelstück und den ESD von meiner RA-Anlage übrig, wäre ja schade wenn diese Teile in meiner Garage verrosten, oder?

Hallo miteinander,

Ich bin euch immer noch Infos und Erfahrungen des Twinscroll Setup's schwach!

Ich habe nun seit knapp einer Woche das Twinscroll Setup inkl. Ecutek auf meinem GT montiert und es passt! Ich kann sagen, dass es echt gut geht! Also vom Ansprechen her habe ich mir zwar etwas mehr erhofft, aber ich hab halt auch keine variable Nockenwellensteuerung im GT wie der STI (RA). Im 4. Gang beginnt der VF37 irgendwo ab 2000U an Druck aufzubauen, bei 2500 sind 0.5Bar Druck da und bei ca 3000-3100U ~1.0+ Bar. Der Lader fühlt sich etwas „träger“ an als der originale TD04, bringt aber viel mehr Leistung und vor allem geht dem obenrum nicht die Luft aus!!! Der VF37 ist ein relativ grosser Lader (ist schon ein Stück grösser als ein VF28/29), aber dafür dreht er erstaunlich früh!





Über die Leistung kann ich noch nichts Genaueres aussagen, dies wird das nächste Treffen beim Koch zeigen. Auch Vergleichsmöglichkeiten hab ich keine, ich hatte bis jetzt noch keinen grösseren Lader montiert. Da kann vielleicht der Cirpower seinen Eindruck preisgeben?? Da sind mehr Fahrerfahrungen vorhanden;-)
@Cirpower
Wie war’s denn so im Vergleich zu anderen Lader (TD05, VF29, VF30)?

Den grössten Vorteil des Twinscrolls sehe ich im Laufverhalten des Motors im unteren Drehzahlbereich, wo noch kein Ladedruck zur Verfügung steht. Mein GT dreht da jetzt viel besser an, es ist einfach mehr Leistung untenrum vorhanden! Endlich merke ich, dass ich immerhin nen 2.0l 16V hab, wenn ich ganz gemütlich wie ne Oma „losdüse“ und nicht im „Druckbereich“ fahre! Das kommt eindeutig vom geringeren Gegendruck des Twinscrolls durch die 2 Rohre zum Lader hin und durch das Zusammenführen der gleichzeitig zündenden Zylinder.

Das Twinscroll hat aber nicht nur Vorteile, das muss ich auch sagen. Mein GT hat nämlich schon fast seinen Boxersound verloren! Denn obwohl ich nicht mehr unbedingt viele COx-Vernichter drin habe (only 200er Metall), ist mein GT extrem leiser geworden!!! Der Motor tönt jetzt richtig „zahm“, schon fast wie ein Evo;-) Dieser typische Boxersound ist jetzt halt nicht mehr so gut zu hören, das ist vielleicht nicht jedermanns bzw. jederimprezafahrers Geschmack! Dafür kann man jetzt aber auf der Autobahn die Windgeräusche richtig gut hören;-)

Ich persönlich bin nun der Meinung, dass sich der ganze finanzielle Aufwand nicht unbedingt lohnt! Die ganzen benötigen Teile (Header, Uppipe, Lader, Downpipe, Ölwanne, Ölwanneninnereien, Leitungen, Dichtungen, etc.) sind schon rein preislich (noch) recht hoch angesiedelt und dazu schwer zu bekommen!!! Ich würde mir kein Twinscroll zutun, wenn ich die ganzen Teile neu kaufen müsste!!! Von der Leistung, Ansprechen und Drehmoment untenrum würde ich es aber trotzdem empfehlen! Der Einbau an und für sich ist keine grosse Sache und macht richtig Spass;-) Beim Umbau von Singang’s GT hatten wir gerade mal 12h für den ganzen Aus- und wieder Einbau! Und wir sind überhaupt keine Automechaniker. Der Singang kann sicher auch noch seine Erfahrungen einbringen, sobald er wieder Wochenendurlaub hat (jaja das liebe Militär;-).

So, nun mal los mit den Fragen;-)

Gruss
Dä ADI

hallo adi

ich gratuliere dir zum gelungenen umbau... ...auch wenn ich jetzt voll neidisch bin

frage: da der lader grösser ist, bleibt folglich weniger platz im motorraum. hast du schon eine ahnung/erfahrung ob es temperaturprobleme gibt, aufgrund veränderter platz- und luftströmungsverhältnisse, nähe zum motor usw. hast du deinen airsplitter modifiziert um meinen befürchtungen entgegenzuwirken oder alles original?

und noch eine frage: was hat der spass für dich gekostet? und wenn jemand das nachmachen möchte mit neuen teilen (ohne arbeit), was würde das kosten?

danke für deine antwort und deinen pioniergeist

lg pussy

http://www.bettersubarusforeurope.now

Moinsen turbopussy,

Merci

Also der Lader selber iss aussenrum nicht grösser geworden, gut korrekterweise ist der Turbinenteil wegen dem Twinscroll grösser, aber das tut nix zur Sache! Er passt immernoch unter das originale Hitzeschutzblech (welches modifiziert ist für die neue Downpipe) und ändert an den Platzverhältnissen nix! Mit grösser meine ich die Turbinen- und Kompressorräder des Laders! Also ein Airsplitter ist nicht für den Twinscroll nötig, ist aber ein gutes "Accessoir".

Die benötigten Teile werden noch von Singang oder mir mit Teilenummern zusammengestellt, es sind einige!!

Den genauen Preis kann ich nicht sagen, ich hab fast alles occasion (über Ebay oder Web) gekriegt und dadurch extrem gespart! So über den Daumen warens aber 3000.- sFr (~=2000€) für alle Teile (Header, Uppipe, Lader, Downpipe, Ölwanne, Ölwanneninnereien, Leitungen, Dichtungen, etc.). Wie schon gesagt, alles Neuteile ist fast unbezahlbar! Kannst ja selber mal rechnen ein billiger normaler Header inkl. Uppipe kostet alleine schon um die 800-1000€, ein VF29 ist auch so um die 800€, eine Downpipe kostet um die 300€, Ölwanne, Kleinteile, .... Und die ganzen Twinscrollteile sind teilweise doppelt so teuer wie "normale" Tuningteile (z.B. ein neuer VF37).
Schätzungsweise kostet so ein "Spass" aber 2-3 mal mehr als ich gezahlt hab!!!

Es gäbe von GTN gleich ein ganzes TwinScroll-Kit:

http://www.gtn.ch/eshop/gtn.nsf/vaproduc…=9999&cartunid=

You know what I mean? (Preis für son' Spass)

Gruss
Dä ADI



geändert von: subivoodoo on 22/03/2004 22:28:06

preis für so'n spass =

dängs für deine ausführungen und viel spass damit

lg pussy

http://www.bettersubarusforeurope.now

Hallo subivoodoo

Wenn ich ehrlich bin, hab ich schon auf die erfahrungswerte gewartet.
Ich finde es super, dass es mal jemand ausprobiert hat.

Bei einem GT mit VF23 ohne Ecutek liegen bei 3100 rpm 1,2 bar an.
Weiß jemand um wie viel der VF37 größer als der VF23 ist?
Welchen maximalen ladedruck habt ihr eingestellt?

lg
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Wie schon gesagt, ich hab mir etwas mehr erhofft! Ich fahr jetzt 1.3 Bar Druck und diese liegen ca bei ca 3200-3300 an (im 4. und bei ca ~3000 im 5.)

Bist du sicher, dass ein VF23 den vollen Druck schon bei 3100 bringt? Das wär ja doch sogar besser als ein VF29, nicht? Mein GT hatte vorher mit Unichip und dem originalen TD04 den vollen LD von gerademal 1Bar auch erst bei ~2900, darum finde ich die 1.2 bei 3100 ohne Abstimmung fast ein bisschen "geschummelt" ;-)

Leider hab ich nich nachgemessen vor dem Einbau, aber ich denke, dass der VF37 schon etwas grösser als der VF23 ist.

Gruss
Dä ADI

Natürlich reagierte der GT nach dem einbau des VF23 laders von unten raus auch träge, aber mit ein paar abstimmungsarbeiten hab ich es verbessern können -> zündzeitpunkt und gemisch.
Eine vorteilhafte sache hab ich erst vor einem monat entdekt, damit spricht der motor schon im drucklosen bereich viel besser an und der motor schlägt im druckbereich, sozusagen brutal zu.
Dieses musste ich aber in „mühsamen / aufwendigen / langwierigen“ erbeitsschritten erfahren.
Es ist aber noch nicht ausgereizt.


lg
Wolfgang







geändert von: Amadeus on 24/03/2004 21:38:07

>Eine vorteilhafte sache ...
Kannst Du da mal etwas genauer werden, was Du wie gemacht hast ?



Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !

Hallo zusammen

Hier noch mein Feedback zum Twinscroll Setup von Adi auf dem GT:

Zuerst einmal muss man Adi gratulieren. Sein Setup hat er sowohl professionell zusammengestellt als auch selber zusammengebaut.

Nun aber zum Setup an sich. Es hat mich (leider) nicht vom Hocker gerissen. Ein IHI-VF34 auf dem GT erbringt fast dieselben Werte wie dieses Setup. Der Ladedruckaufbau erfolgt beim Twinscroll sogar noch etwas verzögerter wie bei einem IHI-VF34. Ist dieser Lag einmal überwunden, geht schon ganz schön die Post ab und zwar bis zum Drehzahlbegrenzer.

Vorteile des Twinscroll aus meiner Sicht:
- etwas mehr Kraft wenn kein Ladedruck da ist (niedrige Drehzahlen).
- absolut lineare Kraftentfaltung - Power über das ganze Drehzahband.
- Gasannahme bei Drehzahlen über 3500rpm sehr gut.

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

@ matze383
An und für sich sind es zwei sachen die mit den steuerzeiten zutun haben.

lg

"In Japan gibt es mittlerweilen auch zig Leute welche einen Twinscroll Umbau gemacht haben sowohl bei den GT`s wie aber auch Legacy & CO"

in der Schweiz und Deutschland aber auch LOL


Christian, wo liegen aber die Unterschiede ?

Bist Du sicher, dass der STi 06 (zumindest in Japan) einen VF 38 hat ? Diesen Turbo bekommt man nämlich im Vergleich zum VF 37 recht günstig.
Bisher bin ich der Meinung, dass dieser Lader aber kleiner als der 37er ist und vorwiegend im Forri eingesetzt wird (in Japan) ?

Es ist nicht ganz einfach, bei den einzelnen Fahrzeugen den Überblick zu behalten, wobei ich halt spez. den Unterschied Japan Europa meine (wenn der jap. STi 06 einen VF38 hat, so hat dies eben der europäische noch lange nicht).

Aber das weisst Du ja alles viel besser als ich !

Eins habe ich auch noch nicht ganz verstanden; z.B. der Turbo von HKS, ist das eine Eigenentwicklung oder modifizieren die "nur" den IHI-Turbo ?

Ein gutes neues Jahr wünscht Dir
Helmut

hier noch ein weiterer link mit leider wenig infos zu VF38 und VF42

http://www.mrtrally.com.au/forums/topic.asp?TOPIC_ID=25267

gruss thomas

ADMIN, bitte nicht löschen !!!!!!!!!!!!!!!

Hi Thomas,

erstmal ein gutes neues Jahr.

Wollte Dir schon mehrmals ein SMS senden, auf die Uhr geschaut und gedacht, der bringt Dich um LOL.

Ich hoffe es läuft alles zu Deiner Zufriedenheit ?

Kann ich Dich per Mail erreichen ?

Viele Grüsse aus der badischen Heimat
Helmut

boarks chregi hör auf solche bilder zu posten, du sadist!

und löscht den helmut, offensichtlicher kann man nicht ontopic spammen!

Hallo aaaaaaaaalter Fräser,

das ist eine Notsituation, weil mich mein Landsmann für ca.. 6 Monate verlassen hat und ich gerne etwas mit ihm schreiben würde. Wenn er sich gemeldet hat, dann werde ich umgehend meinen Beitrag löschen !

Außerdem hast Du mit deinem Eisbär-Oldtimer hier gar nichts verloren, wenn Du nämlich solche Teile einbauen würdest, dann reisst es Deine Karre auseinander.
Wir messern uns lieber im Chat LOL

Helmut