Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Carver

Super Moderator

Beiträge: 10 653

Registrierungsdatum: 3. Mai 2002

  • Private Nachricht senden

21

Donnerstag, 13. November 2003, 12:53

Stell Dir mal dein Fahrrad vor. Wenn die hintere Felge eine Scheibe aus Blei wäre und Zentimeter-stark würde dass dann bedeuten, dass es bei gleicher Zahl Umdrehungen langsamer läuft, als wenns Carbon wäre ? Nö.

Aber die Beschleuingung wäre zäher. Die Energie, die Du aufwenden müsstest, um eine bestimmte Umdrehungszahl zu erreichen wäre also höher. Und wenn Du aufhörst zu treten würde doch das Rad länger nachlaufen, weil die Energie, die aufgewendet wurde um das bleierne Rad zu beschleunigen grösser war und noch im System drinsteckt.

klar ?


2,2Scooby

Fortgeschrittener

  • »2,2Scooby« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 476

Registrierungsdatum: 25. August 2003

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

22

Donnerstag, 13. November 2003, 13:17

Soweit einleuchtend!
Allerdings hängen beim Fahrrad keine anderen "Schwungräder" drauf!
Beim Motor sind da ja noch die schweren anderen Pulleys.

Somit ist klar, daß der Motorschneller hochdreht, aber die anderen Pulleys bzw. dauerhaft nur das Pulley von der LIMA will ja auch bewegt werden!

Das ist es worum es mir geht, warum sollte ein einteiliges Pulley gleich viel bringen wie ein 3teiliges?!?
Da durch wird das ganze wieder gebremst oder?!?

Danke für die Geduld!



vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

23

Donnerstag, 13. November 2003, 13:17

Markus, durch die erleichterte große Riemenscheibe kann der Motor schneller hochdrehen und dadurch kommt auch die Riemenscheibe schneller auf ihre Drehzahlen, denn die ist ja fest mit der Kurbelwelle verbunden.

Wenn der Motor 3.000 U/min dreht, dann dreht sich auch die Riemenscheibe genauso schnell.

Die anderen Scheiben für Lichtmaschine, Klimaanlage und Servopumpe sind zwar nicht aus Leichtmetall, aber werden ja durch den/die Keilriemen angetrieben und drehen sich genau so schnell, als wären sie aus Alu. Wenn diese Scheiben aber auch aus Alu/Leichtmetall wären, dann braucht der Motor noch weniger Kraft aufwenden (um die Scheiben zu drehen) und kann dann diese Kraft dafür aufwenden noch schneller auf Drehzahlen zu kommen.

Aber 3.000 U/min sind 3.000 U/min, egal aus welchem Material die Riemenscheiben sind.

Klar, wenn alle Scheiben sehr leicht sind, dann geht das für den Motor noch leichter. Jetzt noch eine erleichterte Schwungscheibe und dann geht das wie ein Formel1-Motor (oder auch nicht *g*).

Andreas
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

2,2Scooby

Fortgeschrittener

  • »2,2Scooby« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 476

Registrierungsdatum: 25. August 2003

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

24

Donnerstag, 13. November 2003, 13:41

Danke für die Erleuchtung Andreas!
Jetzt hab ich meine Antwort!
Also am besten doch das 3teilige!

Schwungscheibe liegt an Mäcky!
Interesse ist ja vorhanden und ich wäre fix dabei, wenn er Zeit für mich hat!

LG
Markus


Carver

Super Moderator

Beiträge: 10 653

Registrierungsdatum: 3. Mai 2002

  • Private Nachricht senden

25

Donnerstag, 13. November 2003, 13:51

Nachteil vom Kit ist halt u.a. , dass dort die Grösse der Scheiben geändert ist. Genau das hat dann Einfluss auf die Geschwindigkeiten der Lima etc.




2,2Scooby

Fortgeschrittener

  • »2,2Scooby« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 476

Registrierungsdatum: 25. August 2003

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

26

Donnerstag, 13. November 2003, 14:00

Aha auch ein wichtiger Aspekt!
Also doch das Einteilige!
Das wäre nämlich bei meiner Anlage mit 2 Verstärkern und hauptsächlich Stadtverkehr garnicht gut!!!

Danke euch!

LG
Markus


Mäcky

SC+ Mitglied

Beiträge: 621

Registrierungsdatum: 1. Dezember 2001

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

27

Donnerstag, 13. November 2003, 17:30

Hallo!

Wenn ich mich recht erinnere dann ist das Verhältnis zwischen den Scheiben auch bei dem 3teiligen Pullykit das selbe wie beim orginalen! (wenn alle drei Scheiben um das selber verkleinert werden dann bleibt das verhältniss dasselbe und dann drehen auch die LIMA und die Servo gleichschnell wie mit den orginalen Pullys!)



cu

Mäcky

GET FASTER!!

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

28

Donnerstag, 13. November 2003, 17:34

Wenn nur die Riemenscheibe auf der Kurbelwelle gewechselt wird, dann braucht man keine neuen Riemen. Bei dem dreiteiligen Set sind auch Riemen dabei und im Falle eines Austauschs braucht man eben andere als die Serienriemen.

@2,2Scooby, kauf dir die einzelne Riemenscheibe und du bist auf der sicheren Seite.

Andreas
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

2,2Scooby

Fortgeschrittener

  • »2,2Scooby« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 476

Registrierungsdatum: 25. August 2003

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

29

Donnerstag, 13. November 2003, 17:39

Wir scheinen da alle anderer Meinung zu sein!
Na wie auch immer, hätte da sowieso das ganze im Auge mit Schwungscheibenerleichterung, da wird auch das einteilige hilfreich sein, nehme ich an!

Danke für die Infos!

LG
Markus


2-bias

Ehrenmitglied des Impreza GT-Club e.V.

Beiträge: 2 339

Registrierungsdatum: 15. Februar 2001

Wohnort: Wiesbaden, Hessen, Deutschland, Europa, 3.Planet von links

  • Private Nachricht senden

30

Donnerstag, 13. November 2003, 19:58

GFB Pulleykit Erfahrungsbericht unter -> Erfahrungen + Tests.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Deutsche Übersetzung des FAQs von GFB: http://www.gofastbits.com.au/faq.htm -

Was ist ein Harmonic Balancer ?
Ein besserer Name wäre "torsional dampener", denn dieser absorbiert rotierende Impulse von der Kurbelwelle. Da die orig. Rollen aus Stahl (2,7 kg) sind und eine große Masse haben ist diese Gummilagerung nötig. Dadurch das die GFB-Alu-Rollen aber nur ca. 20% des Gewichts (700gr) des Originals haben, kann es nicht zu zerstörenden Kräften auf die Kurbelwelle kommen.

Der Hersteller muß doch diese Gummis aus irgendeinem Grund dort angebracht haben ?
Ja, Grund siehe oben. Stahl ist günstig und einfach, daher können große Auflagen produziert werden. Aber durch das große Gewicht wird eben eine Dämpfung benötigt.

Hersteller arbeiten immer mit Kompromissen. Das Gewicht eines Schwungrads und Pulleys beeinflußt auch die Geschwindigkeit wie schnell die Drehzahl nach einem Schaltvorgang nach unten geht. Wenn man schnell schaltet, wird die Drehzahl zu hoch für den nächsten Gang sein und dies führt zu einem scharfen Ruck des Motors an das Getriebe. Die Reduktion des Gewichts durch ein Lightweight-Pulleykit ermöglicht schnelleres und weicheres Schalten.

Wenn man sich den High-Performance-Motor des Honda VTEC des S2000 ansieht, ist es offensichtlich, das die Hersteller es verstanden haben die Vorteile der Reduzierung der Motor Schwungkraft zu nutzen. Er ist mit Lightweight-Pulleys zur Leistungssteigerung und besseren Elastizität ausgestattet ohne das ein Harmonic Balancer benötigt wird.

Gibt es einen Verlust von Drehmoment durch den Einbau eines Lightweight-Pulleys ?
Ganz im Gegenteil. Früher wurden allgemein immer große, schwere Schwungräder verbaut um das Drehmoment zu steigern, zu einem bestimmten Teil funktionierte das auch, jedoch ist es wichtig den gesamten Kontext zu betrachten. Ein schweres Gewicht, das als Schwungrad an der Kurbelwelle agiert hat einen größeren Widerstand um die Rotationsgeschwindigkeit zu ändern. Dies gilt in Hinblick auf Beschleunigung als auch Verzögerung. Ein schweres Schwungrad oder auch Pulley wirkt der Verzögerung in Situationen wie zB. beim Berghochziehen eines Caravans entgegen, aber es verhindert ebenso eine schnelle Beschleunigung.

Man kann sich einfach die Schwungkraft als ein Energie-Reservoir vorstellen und nach den Regeln der Physik gilt, das man nur soviel Energie herausbekommt, wie man auch hereingesteckt hat (in Wirklichkeit ist es oft weniger). So braucht ein Motor viel Energie um ein schweres Pulley in Bewegung zu setzen und anzutreiben bevor man überhaupt Drehmoment aus ihm erhält. Nicht zu vergessen, das der Motor am Anfang bei niedriger Drehzahl (bevor der Turbo kommt) gerade mal 20% seiner Maximalleistung hat und in dieser Situation entspricht die Leistung, die er zum Beschleunigen des Pulleys benötigt zu einem großen Prozentsatz der gesamten, verfügbaren Leistung.

Gibt es irgendwelche Probleme durch die kleineren Rollen der Lichtmaschine und der Servo-Pumpe beim Pulleykit ?
Nein, die Verhältnis-Änderung beträgt nur ca. 15%, dh. das die volle Ladekapazität (der Lichtmaschine) bei 1000 U/min statt 850 U/min erreicht wird. Dies kann nur zu Problemen führen (=langsame Batterieentladung), wenn man plant ständig MIT LEERLAUFDREHZAHL (850 U/min) ZU FAHREN und mit angeschalteter Heizung, Lüftung, Klimaanlage, Abblendlicht und voll aufgedrehter HiFi-Anlage.
Dies ist der Grund für "under driving", da die Hersteller die Zusatzgeräte (Stromerzeuger, Zündung, Servosteuerung) so fertigen, das sie bei Leerlauf mit 100% laufen, so das sie jedoch bei hohen Drehzahlen eine exzessive und nicht notwendige Gegenkraft (drag?) verursachen. Die Reduktion des Verhältnisses (beim Lightwidth-Pulley) hat nur einen geringen Einfluß im Leerlauf. Hingegen machen die 15% mehr beim Original-Pulley bei zB. 6000 U/min einen größeren Unterschied und dessen Trägheit ist deutlich bemerkbar (im Vergleich zu einem Lightwidth-Pulley).


MfG
2-bias
VG
2-bias

Legends may sleep, but..

Carver

Super Moderator

Beiträge: 10 653

Registrierungsdatum: 3. Mai 2002

  • Private Nachricht senden

31

Donnerstag, 13. November 2003, 21:00

naja, GFB ist da vielleicht nicht ganz unparteiisch, oder ??

www.mastrowrx.com zB bietet beides an und die schreiben zum Perrin :

This CNC machined billet aluminum pulley weighs just 1.2 pounds vs. 5 lbs for the stock unit. Faster response, added horsepower, you can't miss with this setup. Stock size, uses orignal belts. Good if you have heavy draws from stereo equipment etc..

Und dann noch die Frage mit den Riemen, der höhere Preis und der viel aufwendigere Umbau. (wenn mans nicht selber macht, muss man Lohn rechnen)

Wie hoch ist eigentlich die **zusätzliche** Gewichtsersparnis vom Kit zum Perrin Pulley in kg ?


Amadeus

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 759

Registrierungsdatum: 12. April 2002

  • Private Nachricht senden

32

Donnerstag, 13. November 2003, 21:30

Hallo
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Der Hersteller muß doch diese Gummis aus irgendeinem Grund dort angebracht haben ?
Ja, Grund siehe oben. Stahl ist günstig und einfach, daher können große Auflagen produziert werden. Aber durch das große Gewicht wird eben eine Dämpfung benötigt. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Diesen quatsch haben wir schon einmal diskutiert.

lg



2,2Scooby

Fortgeschrittener

  • »2,2Scooby« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 476

Registrierungsdatum: 25. August 2003

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

33

Mittwoch, 28. April 2004, 10:52

So nun ist das Pulley verbaut, die Schwungscheibe paßte leider nicht!

Zum Pulley (Perrin) kann ich folgendes berichten:
Nach etwas skeptischer Anfangszeit, muß ich sagen: JA man spürt es, der Wagen dreht leichter hoch und ist agiler zu fahren.
Ich muß zugeben anfangs hab ich keinen bzw. kaum einen Unterschied gemerkt, aber jetzt wo ich den Wagen wieder öfters gefahren bin, ist es doch merklich besser!
Habe leider den Schwung nicht nützen können, da die Turboplatte nicht paßte!
Somit ist wirklich nur das Pulley zum Einsatz gekommen.
Dem ganze hinzu kommen die Stabis, die mörderisch gute Straßenlage geben!

LG




Subi1

Schüler

Beiträge: 56

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2001

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

34

Mittwoch, 28. April 2004, 17:41

Hi Markus
Wo hast Du denn die Schungscheibe(versucht) einbauen zu lassen bzw. was hatts Dich gekostet?

mfg Willi


2,2Scooby

Fortgeschrittener

  • »2,2Scooby« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 476

Registrierungsdatum: 25. August 2003

Wohnort: Österreich

  • Private Nachricht senden

35

Mittwoch, 28. April 2004, 19:27

Dazu gibt´s noch keine Angaben!
Hab noch nicht bezahlt!
Aber Wolfgang wäre ein heißer Tip!



Beiträge: 710

Registrierungsdatum: 18. Februar 2005

  • Private Nachricht senden

36

Montag, 10. Oktober 2005, 14:17

Noch mein 'Erfahrungsbericht' zum Ligtweightpulley: ich spüre keinen Unterschied, bin anscheinend Grobmotoriker.

LG,
Robert

7.Gesamtplatz in der Motorrad-ÖM: www.444erracingcrew.at.tf
Danke an alle Sponsoren!

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 741

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

37

Mittwoch, 5. September 2007, 12:59

Kleiner Erfahrungsbericht leichtes Schwungrad und Pulley-Kit

Da ich vor etwa 2 Wochen meinen GT mit einem leichten Cusco-Schwungrad und gleichzeitig einem 3-teiligen GFB-Pulley-Kit ausstatten liess, hier kurz meine bisherigen Erfahrungen:

Kurz, das Auto müsste sowas serienmässig haben; kann nicht verstehen, weshalb nicht, denn ich spüre nur Vorteile.

Das Auto geht aus dem Stand und in den unteren Gängen wie eine Rakete, hat in allen Drehzahlbereichen hinzugewonnen, fühlt sich leistungsmässig wie um 100 Kilo erleichtert an. Auch der Bereich kurz vorm Begrenzer ist stärker geworden, vermutlich durch die reduzierte Verlustlestung des Pulley-Kits.
In den oberen Gängen lässt die Wirkung allgemein etwas nach, was aufgrund der langsameren Drehzahlzunahme pro Zeiteinheit und der grösser werdenden übrigen Fahrwiderstände aber nur logisch ist.

Durch die spontanen Motorreaktionen macht das Schalten nun noch mehr Spass. Schnelles Hochschalten und Runterschalten mit kurzem präzisen Zwischengas ist perfekt möglich.

Nachteile konnte ich bisher keine feststellen, der Leerlauf ist nach wie vor ruhig. Uebrigens startet das Auto deutlich leichter, der Anlasser hat durch die reduzierte Schwungmasse deutlich weniger zu tun.

Fazit: unbedingt empfehlenswert.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Lucky

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 891

Registrierungsdatum: 9. Januar 2003

Wohnort: Südtirol (Italien)

  • Private Nachricht senden

38

Mittwoch, 5. September 2007, 13:21

Jup, kann ich nur bestätigen =)

Nur bei eingeschaltener Klima sollte man etwas mehr Feingefühl beim betätigen von Gas und Kupplung haben, sonst gibts leichte Ruckler.

MfG Lucky

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lucky« (5. September 2007, 13:22)


39

Mittwoch, 5. September 2007, 14:12

Eine Frage hätt ich zu den Pulleys: sind die nur leichter, oder ist auch der Durchmesser anders (kleiner oder größer?)
Grüße
Chris


Post 1/5, gesamt 48

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 741

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

40

Mittwoch, 5. September 2007, 15:03

Zitat

Original von BajaGermany
Eine Frage hätt ich zu den Pulleys: sind die nur leichter, oder ist auch der Durchmesser anders (kleiner oder größer?)
Grüße
Chris


Post 1/5, gesamt 48


Auch der Durchmesser ist anders. Es ist ein sog. Underdrive-Pulley-Kit, welches die Nebenaggregate etwas reduziert ansteuert und dadurch Motorleistung spart.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »patGT« (5. September 2007, 15:04)