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Richy

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Dienstag, 8. September 2009, 07:36

Motorprobleme STi EJ20

Hallo Kollegen,

ich hoffe daß mir hier irgendjemand mit meinem STi MY02 weiterhelfen kann, da ich dem Verzweifeln nahe bin.

Im Mai ist auf dem Leistungsprüfstand mein Motor wegen "thermischer Überlastung" an einem Ölfilmabriß im 2.Zylinder gestorben. Daraufhin wurde der Shortblock, beide Zylinderköpfe incl Ventile sowie Turbolader (...incl. Zahnrimen samt Rollen und Spanner, Kupplung komplett usw.) erneuert.

Ende Juni bemerkte ich ein gelegentlich auftretendes leichtes, leises und dumpfes Klopfgeräusch aus dem Motorblock. Ende August begutachtete ein Mitarbeiter von SD den Wagen, fuhr damit und meinte er würde absolut sauber laufen aber das Klopfen war da gerade auch nicht da. Zwei Tage später ereilte mich beim Anlassen (Laufleistung 6000km) ein Pleuellagerschaden. Daraufhin wurde der Shortblock auf Garantie getauscht und hat mittlerweile wieder 600km drauf. Und das leichte Klopfgeräusch war gestern kurzzeitig wieder da. Die Kenndaten in dem Moment: Leerlauf, Öldruck 1,7bar, Öltemperatur 85°C, Außentemperatur 21°C, seit Mai nur V-Power oder Ultimate100 getankt, Wetter trocken/sonnig

Kann mir irgend jemand nen Tip geben oder helfen, kann es ne harte/klopfende Verbrennung sein, was kann derartige Geräusche und Schäden verursachen?

Danke schonmal, Richy


PS: Habe noch einen STi-Shortblock mit leichten Fressspuren im 2.Zylinder abzugeben. Jener vom Prüfstandschaden!
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2

Dienstag, 8. September 2009, 11:25

Hoi Richy

Also einfach so eine Aussage machen, ist nicht ohne.

Ein Sterben eines MY02 Blocks ist nicht normal...
Was mich in erster Linie etwas stutzig macht, ist der für mich etwas geringe Öldruck von 1.7Bar.
Was für Öl hast Du zur Zeit in Verwendung?
Ist auch genügend vorhanden?

Wurde dazumal beim neuen Shortblock die Alte Pumpe wieder verbaut, oder durch eine neue ersetzt?
Wie sieht es mit den Ölleitungen aus, welche auf dem Block sind?

Wie sieht es bezüglich Kühlwasser aus?

Ich gehe nicht davon aus, dass es sich um ein Klopfen Seitens der Verbrennung handelt.
Wenn doch, stimmt im Bereich der Luft/Benzinzufuhr etwas grundlegendes nicht.
Ein Klopfen beim Beschleunigen würdest Du hören.
Ansonsten könnte man dies mit einem Klopfsensor feststellen, oder das Ganze auch mal Logen.

Wurden sonst noch irgend welche Relevanten Veränderungen vorgenommen?

Wie war eigentlich das verhalten der Temperaturen von Öl/Wasser vor dem 1. thermischen Schaden?

Grüsse Fabian

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3

Dienstag, 8. September 2009, 11:44

Ist am Motor Leistungsmäsig etwas geändert worden?
Evtl auch ein anderer Luftfilter, andere Schläuche, anderes BOV verbaut.
Jede Veränderung kann evtl weiterhelfen.

Da der erste Block an einem Ölfilmabriss gestorben war und der Druck im Moment immer noch bei 1,7 Bar ist würde ich auch erstmal mit der Ölversorgung anfangen.

Richy

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Dienstag, 8. September 2009, 12:16

- der Motor ist absolut original, bis hin zum Luftfilter und Resonator! Selbst die Zündkerzen sind erst 6tkm alt...alle Teile sind original Subaru Teile!
- Ölpumpe wurde beim letzten Garantietausch auf meinen Wunsch mit erneuert und ist mit den 1,7bar im Leerlauf auch innerhalb der Toleranzen von Subaru. Beim hochdrehen ist der Öldruck dann auch 5bar...7bar
- seit der Motorinstandsetzung nach dem Prüfstandschaden wird von der Werkstatt 10W40 verwendet, wie von SD vorgeschrieben und ist auch immer genug da
- was soll mit den Ölleitungen sein? Kühlwasser ist in Ordnung und ausreichend!
- vor dem thermischen Schaden hatte ich weder Probleme mit den Temperaturen, noch irgendwelche klopfenden Geräusche!

Ich tippe auch auf ein Verbrennungsklopfen aber hatte vor dem letzten Schaden den Wagen in ner Werkstatt und die haben da mit dem Monitor alle Werte der Sensoren und Lamdawerte ausgelesen und alles war im optimalen Bereich.
Wie bekommt man daß raus ob es ein Verbrennungsklopfen ist und warum reagiert der Klopfsensor dann nicht?
Achja, an heißen Tagen steigt die Ölktemperatur im Stadtverkehr auf etwas über 100°C...
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5

Dienstag, 8. September 2009, 17:32

RE: Motorprobleme STi EJ20

Moin
Nicht gerade toll das mit deinem Motor.
Muss sagen meiner ist ja auch vor über einer Woche den Thrmischen Tod gestorben und bekomme nu auch einen neuen Shorblock.
Hoffentlich hab ich nicht weiter auch solche Probleme.

Richy

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Dienstag, 8. September 2009, 17:57

RE: Motorprobleme STi EJ20

Zitat

Original von wrx-reiner
Moin
Nicht gerade toll das mit deinem Motor.
Muss sagen meiner ist ja auch vor über einer Woche den Thrmischen Tod gestorben und bekomme nu auch einen neuen Shorblock.
Hoffentlich hab ich nicht weiter auch solche Probleme.


Wie waren bei Dir die Umstände des Schadenseintritts?
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Dienstag, 8. September 2009, 18:17

RE: Motorprobleme STi EJ20

schau hier..das ist meiner...---->Motorschaden/Kolben durchgebrannt

Lee

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Mittwoch, 9. September 2009, 01:01

Zitat

Original von Richy
1,7bar im Leerlauf auch innerhalb der Toleranzen von Subaru. Beim hochdrehen ist der Öldruck dann auch 5bar...7bar


Hmm, bei mir ist 3 Bar im Leerlauf und 6 - 6,5 unter last.
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GFC_2.0

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Mittwoch, 9. September 2009, 01:06

Zitat

Original von Lee

Zitat

Original von Richy
1,7bar im Leerlauf auch innerhalb der Toleranzen von Subaru. Beim hochdrehen ist der Öldruck dann auch 5bar...7bar


Hmm, bei mir ist 3 Bar im Leerlauf und 6 - 6,5 unter last.


Diese Werte scheinen mir auch eher realistisch !
3 Bar im Leerlauf sind normal und unter Last können die auch höhere Werte erreichen

drischnie

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Mittwoch, 9. September 2009, 01:23

wie bei mir, um die 3 bar, wenn richtig heiss das öl auch mals 2,5 bar, aber jedenfalls über 1,7 !
man müsste echt mal loggen, am allerbesten mit breitbandsonde.
über 100 grad im stadtverkehr kann schon mal sein, solange es nicht über 105/110 geht ist das normal.

Richy

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Mittwoch, 9. September 2009, 09:41

Also, ich muss mich korrigieren, die Werkstatt hat nach dem Garantietausch des Shortblock's vor 600km nun 5W30 aufgefüllt!
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Mittwoch, 9. September 2009, 09:43

Ich bin selber Meinung wie Drischnie.

Bis ein Ölfilm abreist, braucht es schon einiges.
Dazu gehören hohe Temperaturen.
Bei deinem Prüfstandlauf, kam dies beim hochdrehen, oder danach zustande?

Hohe Temperaturen werden mit der Zeit automatisch kommen, dies unabhängig vom Fahrzeug, mit steigenden Kilometern.
Der Grund liegt da am Klimakühler, denn dieser wirkt mit der Zeit wie ein Bremsschild für die Luft, wodurch es zu einem Hitzestau kommt.
Verursacht durch geschlossene Lamellen, von Aufschlägen grosser Insekten oder Steine.

Wenn der Wasserkühler nicht mehr genügend Wärme abgeben kann, steigt unvermeidbar auch die Öltemperatur.
Erst recht, nach einem Run, wenn der Motor wieder Standdrehzahl hat.
Hier kommt es dann an gewissen Orten zu Hotspots, in Verbindung mit heissem Öl kann es dies dann gewesen sein.

Dies Betrifft aber dein Alter Motor...
Deine beiden neuen sterben glaub ich eher an Unterversorgung von Öl.
1.7Bar ist sehr sehr wenig, und das mit 10W40!
Ich habe 5W50, und eigentlich immer ein Druck über 2.5Bar, und selbst 5W50 ist beinahe noch Wasser, wenn es heiss ist.
Es ist natürlich eine Reine Spekulation von mir, doch was anderes kann ich mir so nicht vorstellen...
Denn das ist dein 2ter Block, der sich nun auf die gleiche weise verabschiedet.
Die Pumpe wurde beim 1. Ersatz ausgetauscht...
Die ECU ist Original, da hat es genügend Spielraum, dass es nicht zum Klopfen kommt, erst recht mit 100Oktan!
Sollte er aber dennoch Klopfen, würde dies die ECU regeln.
Aber nicht in jeder Drehzahl, sondern nur in unterschiedlich vorgegebenen Bereichen.
Aber hier höre ich nun mal auf, ich denke mir, der Drischnie wird sich sicherlich mal um ein Logfile bemühen.
Dann sieht man weiter.

Gruss Fabian

Richy

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Mittwoch, 9. September 2009, 10:49

Hallo Tribal,

zu dem ersten Schaden kam es beim hochdrehen und wir hörten schon beim abtouren das Klopfen des Motors. Die Kühler sind soweit eigentlich sauber und durchlässig, die Öltemperatur war unter 100°C laut Anzeige...

Was jetzt für den geringen Öldruck trotz neuer Pumpe (..wurde jetzt beim letzten Tausch des Shortblocks auf meinen Wunsch erneuert) verantwortlich ist, weis ich nicht, denn alles ist neu+original Subaru und nur ein Greddyflansch für die Öltemperatur wurde nach dem Prüfstandschaden von der Werkstatt gleich mit montiert. Diesen werde ich jetzt mal ausbauen und Öldruck checken lassen. Wobei AK-Motorsport sagt, daran kann es definitiv nicht liegen.

Öl ist jetzt 5W30 drin, laut Werkstatt...
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Mittwoch, 9. September 2009, 13:26

@ richy, ich könnte mir vorstellen, dass das öl selber die ursache allen übels ist! 5W30 ist schon bei 100° dünn wie wasser. das reicht gerade noch so für hondas mit 170Nm drehmomnet. unsere subis haben allerdings alle doppelt bis 3-mal soviel drehmoment.. ich hab vor nicht allzulanger zeit das selbe auto mit ca 350PS, ca 140'000 gelaufenen km und 135° - 140° öltemperatur vollgas über den hockenheimring gefahren. mit mobil 1 5W50 öl ohne jedes kleinste motorische problem. ach, auch 10W40 ist zu dünn. nimm vollsyntethisches 5W40 oder noch besser mobil 1 5W50 öl!

wie sieht es mit den ölwechselinterwallen aus? subaru sagt beim 02er 25'000km, was bei einem solchen sportwagen jenseits von gut und böse ist. ;( darum haben sie sich beim MY03 auf 15000er intervalle korrigiert. ich für mich wechsle das öl alle 10-12tkm.

u wie wird das öl gewechselt?! kenne genug "automechaniker" welche KALTES 8o X( motoröl ablassen weil sie denken sich sonst die finger dabei zu verbrennen.. :nixwieweg: ;( 8o
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Mittwoch, 9. September 2009, 13:45

Mein 02er hat 12500 km Ölintervalle. Ist das bei den STIS anders?
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Richy

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Mittwoch, 9. September 2009, 13:45

@goodfather

..mein Öl wird alle 5...6tkm gewechselt und lt Vorgabe von SD, da ich es seit dem Prüfstandschaden nur noch von der Werkstatt machen lasse.

Das leise Klopfen ist auch nur hin und wieder und am lautesten zwischen 80..90°C-Öltemperatur zu hören und wenn ich vorher mit konstanter und niedriger Drehzahl und niedriger Geschwindigkeit (z.Bsp. 30-Zone im Wohngebiet) gefahren bin!
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- Jan -

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Mittwoch, 9. September 2009, 15:13

ich würde sonstnoch 10w60 empfehlen! das fahre ich auch inner supra und istgerade bei starken motren (nm) sehr gut, da es soweit ich weis den meisten druck ab kann...

drischnie

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Mittwoch, 9. September 2009, 15:19

ölwechselintervall ist beim my02 12500km, ab my03 15000km.
ich fahre auch nur 10W60

Richy

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Mittwoch, 9. September 2009, 15:42

Naja, da der Motor ja noch Garantie drauf hat, ists wohl eher unklug mit anderen Ölsorten zu experimentieren, oder? Aber bin ja nicht der einzige STi-Shortblock mit Pleuellagerschaden im August. Der rote GT in Berlin hatte nach 600km ja das gleiche Problem und da stellt sich mir die Frage ob nicht Subaru momentan ein generellles Materialproblem hat?!

Wie bekomm ich heraus ob überhaupt der STi-Block drin ist? Muss ja die Werkstatt nichtmal merken, wenns ein WRX-Shortblock im falschen Karton wäre, oder?!
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Mittwoch, 9. September 2009, 17:23

Also ich schließe mich ebenfalls an, Motoröl 10w60 funktioniert sehr gut! Ach so im 99´Werkstatthandbuch EJ20 Turbo steht was von Öltemp.80° bei 700U/min ca.1kg/cm2 Förderdruck, 5000U/min 3,0kg/cm2 Förderdruck