Subaru Community

Was Abendkraft?

Downforce, zu Deutsch Anpressdruck!

Kann schon sein, je nachdem was du verbaut hast. Allerdings sind Tuningteile oft nicht wirklich nützlich, zumindest die billigen und du verlierst eher Speed.
Aber mal nur so zur Frage? Wie soll dein Aerodeck 240 laufen, hat der nen Turbo?
Ich hab nen Type S 1.6VTI gehabt auch wen der Aerodeck den 1.8 hat läuft der Stock nie 240....

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Have a nice day!

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Abtrieb (engl. Downforce)
Der Abtrieb zählt zu den wichtigsten Eigenschaften eines Rennwagens. Es ist die Kraft, die durch den Luftstrom erzeugt wird, der über und um das Chassis, die Flügel und die Aufhängungsteile strömt. Durch den Abtrieb werden die Boliden regelrecht auf die Fahrbahn gepresst. Erst dadurch sind hohe Kurvengeschwindigkeiten möglich. Mehr oder weniger Abtrieb wird durch das Verstellen der Flügel erzielt. Ein steil eingestellter Flügel bedeutet viel Abtrieb, ein Flach eingestellter Flügel führt zu weniger Abtrieb. Auf einigen (kurvenreichen) Strecken benötigen die Fahrzeuge mehr, auf anderen (schnellen) weniger Abtrieb. Wichtig ist, einen guten Kompromiss für die jeweilige Streckencharakteristik zu finden. Auch zum Bremsen ist der Abtrieb wichtig. Deshalb müssen die Piloten vor dem Anbremsen aus dem Windschatten ausscheren.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

vielleciht hilfts, sonst Google: abtrieb + downforce

da gibts einiges.

guy



~~QUER! mal weniger, mal mehr...~~

Also mein Civic Type S lief prima geradeaus bei Topspeed (naja verhältnismässig)
gut ist halt tiefer, breitere Spur etc.
Naja 240 Tacho lief meiner Auch aber kannst dir sicher sein auf GPS gibt das höchstens 220.
Mein M3 lief laut Tacho auch 270 und war eigentlich bei 250 abegeregelt.

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Have a nice day!

also inwieweit sich der luftwiederstand ändert beim tieferlegen mag ich nicht sagen, sicher, wenn die räder weiter im radhaus verschwinden ist die angriffsfläche natürlich geringer, ob sich das allerdings messen läßt, wage ich zu bezweifeln. was die in dem beitrag aber meinen ist, dass sich durch geeignete massnahmen in der F1 vornehmlich auch unterm auto anpressdruck (durch ansaugen) erzeugen läßt. da wird dann der unterboden entsprechend geformt. diffuser am heck ist so eine massnahme. fakt ist aber, wenn du viel flügel fährst verlierst du topspeed.

~~QUER! mal weniger, mal mehr...~~


geändert von: guy555 on 28/09/2005 00:28:12

Jo ich hab auf dem Civic auch 205 17 40 gehabt glaubs...

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Have a nice day!

Hi Pat! Schön das du jetzt aktiver wirst hier! Wo bleiben die Bilder?
drischnie@gmx.de

@STi-Mike

Soooo unwarscheinlich sind die 240 auf dem Tacho beim VTi Aero nicht.
Werksangabe ist 215, lass pat nen guten erwischt haben und der rennt halt
echte rund 220 bis 225, er schrieb ja selber schon: bergab. Dann sind 240
auf dem Tacho schon normal. Mein WRX zeigt auch über 260 an bei GPS 250.


...Schwarz, Bright, Stark...

hallo -pat-

vielleicht Hilft dir mein Beitrag in folgenden Thread etwas über Abtrieb/Downforce:

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=14733&FORUM_ID=15&CAT_ID=1&Topic_Title=Heckdiffusor&Forum_Title=5%2E+Exterieur


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bad wrx
http://www.mike-helbling.ch.vu/

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wenn ich jetzt ein Tiefergelegtes Auto habe (hier konkret ein CivicAerodeck...Kombi), ihm einen xy Frontspoiler, Heckspoiler+ Tieferlegung verpasst habe...habe ich damit eine bessere dawnforce erreicht (wenn auch unbewusst) und habe mit dem Auto weniger probleme bei hochen Geschwindigkeiten
in relation zu anderen die nichts verändert haben?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Dazu kann ich dir eine Erfahrungsgeschichte aus meinem Autoleben erzählen.

Ich hatte eine Toyota Supra MA70. Serie 220 PS, Chiptuning (HKS Steuergerät) auf 300 PS. Auf der Autobahn ab ca. 220 km/h fing die Karre an zu schwimmen. Die Lenkung wurde leicht und versuchen geradeaus zu fahren war purer Streß. Die Luftströmung unter das Fahrzeug hoben es bei hoher Geschwindigkeit aus den Federn. Ich hatte keinen Abtrieb sondern Auftrieb. Das haben ja fast alle Autos aber in diesem Falle war es dann doch etwas zu viel Auftrieb.

Nach Tieferlegung um 40 mm mit einem Konifahrwerk lag das Auto wie ein Brett. Die Tieferlegung bewirkte, das weniger Luft unter das Auto strömen konnte und es weniger Auftrieb gab. Geschwindigkeiten bis 250 km/h waren von da ab kein Problem mehr. Der Anbau von Front und/oder Heckspoiler war völlig unnötig.

Verallgemeinern kann man das allerdings nicht. Nicht jedes Auto reagiert genau so auf eine Tieferlegung. Aber es ist fast immer die ideale Ergänzung zu einer Leistungssteigerung und damit verbundenen Steigerung der Höchstgeschwindigkeit und Fahrstabilität.

Eine Tieferlegung reduziert auch die Frontfläche (Querschnitt bzw. Silhouette eines Fzg bei Draufsicht von vorne) eines Autos und beeinflusst damit den CW-Wert. Weniger Frontfläche = weniger Widerstand = höhere Geschwindigkeit.
Meistens wird aber dieser Vorteil durch Anbau von Breitreifen wieder zunichte gemacht (breite Reifen = größere Frontfläche).

Andreas

Den Effekt, dass schnell vorbeiströmende Luft den Wagen "anhebt" sollte man allerdings auch nicht ausser Acht lassen.

Flugzeuge werden z.B. in der Luft gehalten, weil die Luft, die ÜBER den Flügeln vorbeiströmt einen Sogeffekt erzielt, nicht weil es durch die Luft UNTER den Flügeln 'getragen' wird.

Bei Fahrzeugen, die mit hoher Geschwindigkeit fahren spielt das eine nicht unerhebliche Rolle und kann durch entsprechende aerodynamische Massnahmen reduziert werden. Audi musste z.B. beim TT durch Spoiler nachbessern, weil dieses Auto alleine durch seine runde Karrosserieform so viel Auftrieb erzeugt, dass die Hinterachse bei über 200 km/h um mehrere Kilo leichter wurde.

Dieser 'Saugeffekt' des Luftstromes entsteht natürlich auch unter dem Fahrzeug, allerdings nur, wenn dieser möglichst glatt ist und die Luft nicht verwirbelt. Die neuen Impreza 2006 haben übrigens zu diesem Zweck einen durch verschiedene Kunststoffplatten geglätteten Unterboden.

Ein Auto wird bei hoher Geschwindigkeit also weniger durch die Luft 'angehoben', die unter ihm durchströmt, als vielmehr von der Luft, die darüberströmt.

Gruss,
Frank

Hab jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen...


Diffusor:
Ein Heckdiffusor schiebt (soviel ich weiss) gar nichts. Der generiert Abtrieb (= Downforce = Anpressdruck) an der Hinterachse, genau so wie das der Heckflügel tut.

Abtrieb beim Heckflügel:
Das funktioniert genau gleich wie beim Flügel eines Flugzeugs, nur umgekehrt.
Da gibt es so nen Bernoulli Effekt, der sagt, dass wenn ein Gas (hier luft) mit verschiedenen Geschwindigkeiten an einem Objekt vorbeifliesst, übt das langsamere Gas mehr druck auf das Objekt aus. Ein Flügel eines Flugzeugs ist so gebogen, dass die Strecke, die die Luft zurückzulegen hat oben am Flügel länger ist, die Luft dort also schneller fliesst und darum der Flügel von der darunter fliessenden "langsamen" Luft nach oben gedrückt wird. Beim Heckflügel eines Autos ist das Umgekehrt.

Auch noch wichtig:
Mehr Downforce = WENIGER Topspeed!
Je steiler ein Heckflügel ist, desto mehr presst er ein Auto auf die Strasse. Das erhöht aber erstens den Luftwiderstand und zweitens den Abrollwiderstand auf der Strasse (letzteres wahrscheinlich nur minim?)

Durch eine Frontlippe (eine funktioniale, nicht ein blingbling bodykit-teil) kann der Topspeed ein wenig erhöht werden.

In Sachen Unterboden bedeutet das oben geschriebene:
Wenn die Luft unter dem Auto schneller fliesst bewirkt das mehr abtrieb (die form des unterbodens hat da glaube ich auch noch einen einfluss..) und damit WENIGER Topspeed. Eine Lippe vermindert die Luftdurchfuhr unter dem Auto, darum mehr Topspeed. Ein tieferes Auto? Wird dadurch die Luft unter dem Auto schneller?? (wahrscheinlich?)


So, dass war mein (wirrer) Senf dazu
Ich lass mich gerne korrigieren..
Fertig Physik

und sorry falls das schon jemand geschrieben haben sollte... *undweg*