Subaru Community

hallo vonderAlb

das Subaru ECU korrigiert sehrwohl das gemisch und die zündkurve.
das gemisch kann im teillastbereich um plus/minus 20% korrigiert werden.
das von der lambdasonde überwacht wird.
der zündzeitpunkt verlagert sich beim STI im mittleren drehzahlbereich bei volllast bis 10° nach vor oder je nach treibstoffqualität auch zurück, abweichend von der normalen vorgegebenen kurve.
(mit dem Selectmonitor grafisch darstellbar)

lg

Amadeus,
wenn ich die ECU rücksetze (MIL löschen) habe ich wieder das Standardkennfeld. Alle "erfahrenen" Einstellungen sind wieder hinüber.
Die ECU bei meinem WRX steuert einen Mist. Es kommt immer wieder vor, das bei ca 5.000 U/min plötzlich ein Leistungsloch spürbar ist. Das dauert dann ca. eine Woche und dann verschwindet es wieder. Erst letzte Woche hatte ich dies sehr extrem.

Bei 5100 U/min ließ der Motorschub schlagartig nach um dann ab 5200 U/min wieder da zu sein. Aber der Motor drehte unwillig und leicht ruckelnd bis 6000 U/min weiter um dann irgendwann bei 6500 U/min extrem zu klingeln. Nachdem ich dann Optimax (99 Oktan) tankte, besserte sich das Klingeln aber der Leistungsabfall war immer noch vorhanden. Ich habe gestern dann die ECU resettet und siehe da, alles wieder im normalen Bereich. Kein Ruckeln, kein Leistungsabfall, kein klingeln und das wieder bei Super plus (98 Oktan).
Auch habe ich im Teillastbereich immer wieder leichtes ruckeln. Hauptsächlich dann, wenn der Ladedruck sich langsam aufbaut. Gebe ich Vollgas und der Druck baut sich auf, spüre ich kein ruckeln. Wenn die ECU tatsächlich so intelligent wäre, müßte sie das kompensieren können. Aber das Mistding ist saublöd.

Es mag sein, das die ECU auch nach oben einige Korrekturen vornimmt, aber diese Einstellungen nicht in seinem Kennfeld speichert.

Ich würde mich auf keinen Fall darauf verlassen, das die ECU alles korrekt regelt, wenn man nur einfach den Ladedruck erhöht.

Andreas

hallo vonderAlb

hast du schon den LMM getauscht. probier mal einen neuen.

das mit der zündung und dem gemisch auflernen geht wirklich. nur das mit der zündung wissen nicht alle Sub. techniker.
wenn du mal nach wien kommst könnte ich es dir zeigen.
der WRX lernt nur maximal 5° vorzündung dazu.
wenn du den ladedruck anhebst, wird die zündung im bereich des höchsten ladedruck`s um ein paar grad zurückgenommen und die m/sec der einspritzdüsen werden erhöht.

lg

Wenn die ECU solche Einstellung selbstständig vornimmt (ich glaube dir), um wieviel könnte man dann gefahrlos den Ladedruck erhöhen und wieviel PS/Nm würde das etwa ergeben?


Andreas

hallo vonderAlb

ich habe mal ein Prodrive Performance Pack (PPP) in einem WRX eingebaut.
bei diesem system wird der ladedruck auf 1,2 bar erhöht. der wird mit dem serien ladedruckmodulatorventil erreicht. es braucht eine kleinere düse im wastegateschlauch. der FCD täuscht dem ECU keinen konstanten wert vor sondern einen schwankenden wert, obwohl der ladedruck konstant ist.
dieses regelt alles das zusatzgerät das ins ECU eingelötet wird.
die zündung und das gemisch werden vom serien ECUpogramm angepasst.
mit dem selectmonitor kann ich auch das klopfsensorsignal anzeigen lassen,
mit 98 oct. - keine reaktion.
die abgastemperatur hab ich nicht gemessen.

ich habe mal bei einem getunten GT die zündung schrittweise ein paar grad nach vor verlegt, natürlich immer ein auge auf den klopfsensor gerichtet (mit dem selectmonitor überprüfbar).
wenn man zuviel vorzündung giebt reagiert dann schon mal der sensor, da muß man dann wieder einen schritt zurück stellen.

lg aus Wien







geändert von: Amadeus on 06/07/2002 13:27:30

geändert von: Amadeus on 07/07/2002 13:35:10

mein gott, das alles tönt extrem interessant. ich werde mit in den nächsten tagen einen neuen sti kaufen und meinen supra tt eintauschen. nach 3 jahren supra fahren möchte ich nun wieder mal eine karre die in den kurven auch hält.
zum thema klingeln und ruckeln, denke ich dass dir eine lamda sonde einen streich spielt, ist bei den supras (2 sonden) zu 99% eine der sonden. es wundert mich dass von euch noch keiner kerzen mit einem kälteren wäremwert getestet hat, den bei den supras setzt man solche kerzen bei ladedruckerhöhung und tuning ein damit die zündung von der ecu später zurückgenommen wird. zudem denke ich dass die motorenschäden von digitpower aufgrund des noch bestehenden vorkats(auch wenn es ein 100 zellen kat war) zustande gekommen ist. jeder kat hat eine sogenannte flowgrenze. d.h. sobald mehr abgasvolumen z.b. durch höheren druck kommt gibt es verwirblungen stau und somit auch wäremstau. ich denke wenn digitpower die dp von scoobysport installiert hätte wären die motoren heil geblieben. zu hohe abgastemperaturen sind natürlich auch ohne kat möglich, dies geschieht dann wenn der turbo über seinen optimalen wirkungsgrad hinaus gefordert wird. ich denke dass wenn man einen grösseren lader installiert hat wird sich die abgastemp sicher ein bissel senken es ist aber wichtig zu wissen dass dies nur geschieht weil der lader mehr volumen bringt und somit weniger gestresst wird. der stress mit dem abgastemperaturen beginnt dann mit dem grösseren lader wieder wenn ein höherer ladedruck gefahren werden will, denn dann sind meistens die originalen ic rohre zu dünn im durchmesser für die luftmenge des grösseren laders. d.h. die ladeluft staut sich in den ic rohren und wird somit auch wieder heiss was wieder zu hohe abgastemperaturen und somit auch minderleistung zu folge hat. wie gross sind eigentlich die einspritzventile beim sti ab werk? und der benzindruck? vor ihr von 340 ps etc träumt checkt mal zuerst auf www.rceng.com ob eure einspritzventile und der benzindruck überhaupt für so eine leistung ausreicht. duty cycle um 90% heisst schon etwa anschlag......
ich hoffe ich hab euch mit meinem beitrag nicht all zu sehr überfallen. aber ich hab die letzten 3 jahre ca 700 stunden an supras (nur twinturbos) rumgeschraubt und ettlich auch extrem zum laufen gebracht und die obwohl ich sonst einen bürojob habe.
gruss
markus

@badtoy

auch wenn es hier nicht in dieses topic passt, wie viele Pfere hatte denn dein supra tt unter der langen Haube???

Gruss Halogen

Turbo, läuft und säuft!

Hallo allerseits,
Wieviel kostet der Unichip-Einbau bei Boemanns?
Wie sieht es denn danach mit der Haltbarkeit des Motors aus?
Wenn das ganze nicht zu teuer ist und mir nicht nach 5000 km die Maschine um die Ohren fliegt, wäre ich durchaus interessiert.
Ach ja, stimmt es, das man den Chip erst nach 10.000 gefahrenen km einbauen sollte und wenn ja, warum?

Gruß
Mac

geändert von: mac on 19/08/2002 20:11:10

Beim UNICHIP wird eine Abstimmung auf einem Leistungsprüfstand gemacht. Da wird der Motor stufenweise um 600 U/min abgestimmt und bis zum Drehzahlbegrenzer getreten. Nicht dauernd natürlich, aber zur Kontrolle und Datenaufzeichnung ist das eben nötig. Deshalb sollte der Motor eingefahren sein. 10000 km sind gut aber man kann das schon früher machen (evtl. ab 4000 km).

Andreas

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Beim UNICHIP wird eine Abstimmung auf einem Leistungsprüfstand gemacht. Da wird der Motor stufenweise um 600 U/min abgestimmt und bis zum Drehzahlbegrenzer getreten. Nicht dauernd natürlich, aber zur Kontrolle und Datenaufzeichnung ist das eben nötig. Deshalb sollte der Motor eingefahren sein. 10000 km sind gut aber man kann das schon früher machen (evtl. ab 4000 km).

Andreas
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


Danke Andreas,
aber wie sieht's mit den Kosten aus?
Und wie mit der Haltbarkeit nach dem Tunen?
Mir ist zwar klar, das Tuning immer die Lebensdauer eines Motors herabsetzt aber das wird von Fall zu Fall unterschiedlich sein. Gehen die bei Boemanns bis an oder bis weit über die Grenze des vertretbaren (geschätzt)? Ich denke nämlich, das 35 PS Mehrleistung das Motörchen ganz schön stressen.

Gruß
Mac

Tuning geht immer aufs Material. Was bedeutet allerdings verstretbares Tuning?
Wenn du versuchst aus deinem STI 400 PS rauszuquetschen, dann ist das erstens nicht machbar und zweitens nicht vertretbar ohne das du die Innereien des Motorblockes austauschst. Läßt du deinen STI allerdings auf 300 PS trimmen, so kann man das als vertretbar bezeichnen.
Die Preise des Unichip mit Flapdriver (Boostcontroler) fangen, glaube ich, so bei 1800.- € für den STI an. Aber da telefonier doch mal direkt mit Boemanns.

Mehrleistung kannst du auch ohne UNICHIP bekommen. Einfach den Ladedruck hochregeln (mit Boostcontroler und FCD) und dann hast du auch schnell 300 PS. Allerdings sind deine Kennfelder für Zündung und Einspritzung nicht optimiert. Gefährliche Sache.
Der UNICHIP ist hier eine Ergänzung. Hiermit wird penibel darauf geachtet, das der Motor nie und nimmer zu mager läuft. Eher im Gegenteil. Boemanns geht da auf absolut sichere Seite und läßt das Gemisch so weit wie möglich auf Fett stehen (bis zu 10% CO). Subaru hat ein absolut fettes Gemisch das rein rechnerisch weit über 10 % CO liegen muss. Genau läßt sich das nicht bestimmen, da sämtliche Messgerät die es auf dem Markt gibt Daten über 10 % gar nicht mehr anzeigen. Wozu auch? Da wird dann Sprit verblasen ohne Sinn und Verstand. Deshalb frißt der STI auch so viel (der WRX auch). Mit UNICHIP und einem leicht fetten Gemisch (10 % CO) spart man sogar noch Sprit.

Tja wie haltbar ist dann das ganze? Es gibt Motoren, die sind mit nur simpler Ladedruckerhöhung schon weit über 100.000 km ohne Probleme gefahren. Auch UNICHIP-Motoren gibt es mit hoher Laufleistung. Andererseits habe ich schon von Motoren gehört die nicht weit gekommen sind. Darunter sind allerdings auch vollkommen serienmäßige Motoren gewesen.
Wer seinen Motor immer pflegt, Inspektionen macht, auf das Öl achtet und kein Dauervollgas jenseits von 6000 U/min auf der Autobahn tritt, dürfte auch mit einem getunten Subaru-Turbomotor keine Probleme bekommen. Aber eines ist klar, die Garantie ist futsch wenn getunt wurde.

Andreas

@mac

Zum Thema Haltbarkeit: wir haben hier im Club einige GT's mit + 60 PS und mehr, die über 200'000 km ohne Probleme gefahren sind. Wie Andreas bereits geschrieben hat, haben wir aber auch serienmässige Impreza Turbo's deren Motoren hochgegangen sind. Es kommt auch immer auf die Fahrweise des einzelnen an.

Bei den STI's gab es vor allem bei der ersten Serie Motorenprobleme. Wie man hört, soll es bereits die 3. Short-block Generation geben.
Gruss
Lukas

gibt es da genauere infos über die motorrevisionen bzw. generationen beim sti
z.b.: von motornummer - bis motornummer ?

@vonderAlb
ich hätte da noch eine 3. Variante. FCD mechanisches Ladedruckventil (CHF70.--) oder Boostcontroller (Blitz Apexi etc etc) und einen AFC (Apexi,HKS,Fields). Ich selbst würde nie an der Zündung rumspielen lassen.
Ich habe gestern gerade meinen STI geordert den ich Ende Woche kriege kann es kaum erwarten. Bis anhin hatte ich einen Supra TT der mit obererwähnten Sachen plus Downpipe und offenem Lufi und kälteren Kerzen echte 463ps und 629 nm auf dem Maha bei Keller brachte später ging es weiter mit VPC und FMIC Rennpumpe und Benzindruckregler etc etc etc..... Da mich der STI seit Anfang reizt hab ich nun den Supra verkauft und den STI bestellt.
Ich denke mir dass ich nächsten Frühling nach dem einfahren 2 Kats rauswerfen und die Scoobysport ODBII Box, einen FCD und mal ein Satz anständige Kerzen bestellen und mal ein paar Feineinstellungen an der Benzinzufuhr etc mache. Danach werde ich zuerst mal schauen bis wohin das originale Fuelsystem reicht und mein Tuning diesem Wert anpassen sonst wirds wieder so teuer wie beim Supra. Falls ich dann noch ein bissel Luft habe werde ich vielleicht noch einen Hybrid Lader aus den U.K. kommen lassen.
Falls Ihr die Möglichkeit habt jeweils auf dem Prüfstand mit der O2 Breitbandsonde das effektive Gemisch zu messen wäre das sicher ein Hinweis ob man sich noch auf dem sicheren Pfad bewegt.

@Andreas,

mit FCD läuft der Wagen nicht zu mager !!! Oder wie erklärst du dir sonst das ein Leistungsgleich getunter Turbo mit FCD mehr Sprit verbraucht als mit Unichip !!!!!!!!
Mehr Verbrauch bedeutet immer fetteres Gemisch....

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"