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SirWinston

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1

Dienstag, 2. April 2019, 21:31

Ladedruck geht verloren.

Hallo zusammen,

haben einen 02er STi. Der Motor ist leistungsgesteigert, hat einen MDX555-400 Lader drauf und drückt etwa im Normalzustand etwa 1,8-1,9 bar. (Sofern das Schätzeisen stimmt)
Ich habe das Auto leider erst 2 Wochen bei mir, somit kann ich nichts genaues sagen.

Auf jeden Fall ist es so, dass plötzlich aus unerfindlichen Gründen und unreproduzierbar der Ladedruck plötzlich nicht mehr höher geht, als so. 0,7 - 0.8 bar. Irendwann, wieso auch immer ist dann der Druck wieder da, dann ist er mal wieder weg, dann geht er mitten unterm Beschleunigen verloren und wird immer darauf begrenzt. Zuerst dachte ich immer, das wäre womöglich programmiert und wenn er zu heiß würde, dass er das Klopfen verhindern würde.

Aber selbst wenn ich gemächlich 10 km fahre, die Öltemperatur bei 70 Grad liegt und der Ladeluftkühler kalt ist, wenn man ihn anfässt, ist das Problem weiterhin vorhanden. Ich bin 20 Jahre nur anständige, haltbare Saugmotoren aus München gefahren, denen 500.000 km nur ein müdes Lächeln entlockte. Jetzt ist mir die ganze Turbothematik etwas fremd.

Was ich mir bis jetzt so angelesen habe, habe ich 2 Dinge im Verdacht. Entweder bleibt das Wastegate offen hängen oder das Solenoid oder wie das Ding heißt ist kaputt.

Weiß vielleicht einer Rat?

Nomad

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2

Dienstag, 2. April 2019, 22:08

Moin,

0,7 bar klingt sehr nach wastegate spring pressure. Also der Druck, der bei geschlossenem Regelventil rein durch die Feder in der Druckdose aufgebaut werden kann.

Wahrscheinlich ist es hier sinnvoll, eine Logfahrt zu machen und zu schauen, ob es die ECU ist, die da runterregelt.
Wenn sie das macht, muss man dann weiter den Grund suchen, warum sie das macht.
Wenn nicht, ist recht wahrscheinlich das Ventil entweder verdreckt oder defekt.

SirWinston

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3

Dienstag, 2. April 2019, 22:15

Das hab ich mir auch gedacht, dass das der Dosendruck ist.

Ich habe gerade mal geschaut, das Wastegate lässt sich mit der Hand bewegen, scheint also nichts zu klemmen. Könnte höchstens sein, dass wenn es heiß ist und sich was ausdehnt, dass es dann zu klemmen anfängt. Aber das glaube ich fast nicht.
Das Magnetventi ist auf jedenfall nicht mehr das Erste. Zumindest sieht es relativ sauber aus.

Dann muss ich mal morgen das Ventil ausbauen und schauen, ob es verschmutzt ist. Kann man da einfach mit Bremsenreiniger reinhalten?



Verbaut ist das Ding hier. Sieht noch gar nicht mal so alt aus.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SirWinston« (2. April 2019, 22:20)


Nomad

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4

Mittwoch, 3. April 2019, 09:40

Hier ist die Reinigungsprozedur von Scoobynet:

Schläuche vom Ventil abnehmen (merken, welcher wo war)
Ventil abschrauben
Grüne Stecker irgendwo im Fahrerfußraum verbinden (ECU Diagnostic mode)
Bremsenreiniger bereithalten
Ventil in nem großen Lappen halten (Sonst fliegt dir die Soße überall hin)
Zündung anmachen (NICHT STARTEN)
Alle ventile und andere elektronische Aktuatoren fangen an zu arbeiten
Das Ventil sollte auch wie blöde vor sich hin klicken, gibs ihm hart mit dem Reiniger in beide Ports.
Mach das solange bis du
A - Müde bist
B - Mit der dreckigen Soße aus dem Ventil bedeckt bist
C - Die Flüssigkeit, die aus dem Ventil kommt sauber aussieht.
Wenn du zufrieden bist, sprüh nochmal für gut Glück rein, schalte die Zündung ab und lass das Ventil auslüften/trocknen.
In der Zeit könntest du, wenn du willst, die kleinen Schläuche eins nach dem anderen rausnehmen und auch reinigen.
Auch hier ists wichtig, zu merken, welches wo angeschlossen war.
Diese solltest du auch gut auslüften und trocknen lassen.

Dann den grünen Verbinder im Fußraum wieder trennen und alles zurückbauen.


Alternativ kannst du das Ventil auch ganz ausbauen und aufm Tisch o.ä. reinigen, dann brauchst halt ne 12V Spannungsversorgung, um das Ding öffnen zu lassen.

SirWinston

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5

Mittwoch, 3. April 2019, 17:11

Danke, ich hab das Ding heute mal ausgebaut, musste aber feststellen, dass das Teil mehr oder weniger neuwertig war. War zwar etwas ölig innen drin, aber eigentlich so gesehen sauber. Hab es dann eingebaut und es ging wieder ne Zeit lang. Aber Stückchenweise baut der Ladedruck dann immer weiter ab.

Mittlerweile hab ich fast schon den LLK in Verdacht, weil ich heute gesehen habe, dass dahinter und an der Spritzwand alles ölverschmiert ist. Womöglich entweicht da der Druck...

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Baumschubser« (3. April 2019, 23:42) aus folgendem Grund: Bild sichtbar gemacht


vl125

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6

Mittwoch, 3. April 2019, 18:34

Dann würde mein erster blick dem roten Schlauch zum llk gelten, vllt ist da ja nur ne schelle nicht ganz fest.

SirWinston

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7

Mittwoch, 3. April 2019, 19:02

Mir ist heute erst aufgefallen, wie der Turbo roffelt, wenn man abstellt.

Ich glaub, der hat es hinter sich. Oder gehört sich das so? In Echt hört man es nicht so laut, wie auf dem Video. Aber gut klingt das nicht.

https://youtu.be/_60qa9CEfSY

daddy

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8

Mittwoch, 3. April 2019, 20:28

Wir haben ja -auch hier- die üblichen 3 Verdächtigen: Restriktor-Pille vorhanden/ Wastegate Funktion in Ordnung/ Solenoid ok? Bei dem Lader kommt hinzu, dass die ECU angepasst sein muss. Ist darüber was bekannt?
Wenn ja, mit welchen Kompnenten (Lader? AGA)

Im "Lexikon" dieses Forums ist übrigens das Zusammenspiel von Wastegate und Solenoid bestens erklärt. Sieh´Dir das mal an.

Richy

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9

Mittwoch, 3. April 2019, 22:59

...für mich klingt es mach Lagerschaden an der Laderwelle.
2015 Levorg GT Sport -> 2018 Levorg GT Comfort
'02 Impreza WRX STi + '03 G-Astra Kombi (Garten)
=>

Nomad

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10

Mittwoch, 3. April 2019, 23:22

Auch wenn der Lader irgendwie ungesund klingt, würde sich das wirklich auf die Weise auswirken?
Dass der Bock nicht immer den Druck aufbaut, den er soll?

Wenn das Regelventil in Ordnung ist, dann regelt die ECU runter. Da sie den Zustand des Laders nicht überwachen kann, muss es da doch noch ein anderes Problem geben, oder nicht?

SirWinston

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11

Mittwoch, 3. April 2019, 23:58

Lagerschaden vermute ich auch fast, der ist kugelgelagert hab ich gelesen. Instand setzen lassen oder neu kaufen?

Ist es denn so, dass das Solenoid den Luftstrom drosselt und damit den Druck in der Wastegate-Dose senkt, damit das Ventil schwerer aufgeht? Ich habe heute mal zum Turbo nachgelesen, standardmäßig macht der erst bei 1,2 Bar auf. Somit sind die 0,7 irgendwie unplausibel. Weil dann müsste selbst ohne Regelung 1,2 bar anliegen.

Restriktordüsen sind drin, Wastegate kann ich mit der Hand öffnen. Vielleicht wäre der LLM noch ein Kandidat?

Ich hab leider nichts zum Auslesen, damit man sähe, was das Steuergerät macht. Heute habe ich mehrere Versuche gemacht, und der Ladedruck ging immer wieder ein kleines Stück weiter zurück. Bis irgendwann die 0,7 anlagen. Selbst mit langem Kaltfahren kam er nicht wieder. Langsam habe ich schon den Turbo in Verdacht. Dass wenn er heiß wird, der Druck nicht mehr kommt. Er pfeift auch ziemlich.

Hier kann man es hören. Das war 3. Gang Vollgas mit ziemlich vollem Druck.

https://youtu.be/lnjZZi0EOV4

Nomad

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12

Donnerstag, 4. April 2019, 10:00

Ist es denn so, dass das Solenoid den Luftstrom drosselt und damit den Druck in der Wastegate-Dose senkt, damit das Ventil schwerer aufgeht?


Yup. Essentiell genau das. Dein Turbo baut Druck auf und dieser geht über einen kleinen Schlauch an die Wastegate-Dose. Wenn das Ventil zu ist, kriegt die Dose also den echten Druck ab und öffnet über den Federdruck.
Das Ventil veräppelt so gesehen die Druckdose, indem es die Luft, die zu ihr gehen würde, ablässt. D.h. dein Turbo schiebt 2bar durch, aber das Ventil lässt genug ab, dass die Dose gerade so um die 0,7bar sieht und öffnet, um den Zieldruck zu halten.

Was zum Thema mindestdruck zu beachten ist: Wenn der Turbo Druck aufbaut und das Ventil zu ist, kann der Druck nicht niedriger als Federdruck sein. (Ausgehend von einem Fahrzeug ohne Defekte wie z.B. Lecks auf Druckseite).
D.h. wenn dein Druck bei 0,7 bar begrenzt ist, hast du eine 0,7bar Feder in der Druckdose. Eine 1,2bar Feder würde 1,2bar aufbauen.

SirWinston

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13

Donnerstag, 4. April 2019, 11:41

So hätte ich das auch interpretiert, dass der Mindestdruck der Dosendruck sein müsste.

Ich bin jetzt von den 1,2 bar ausgegangen, da das da in der Beschreibung des Turbos stand.

https://www.turbodynamics.co.uk/shop/mdx…bhp-p-4204.html

Ja, jetzt werde ich einfach doch mal die Werkstatt aufsuchen müssen um zu sehen, das das Ding so softwaremäßig macht. Ich habe leider nur Diagnosesoftware für BMW. Mit was kann man denn bei Subaru Livewerte auslesen?

shiz0

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14

Donnerstag, 4. April 2019, 13:25

Evtl. ist es eine andere feder in der Dose, oder sie ist alt/hinüber.
Wenn du eine Pumpe mit Manometer hast, kannst du ja mal prüfen, bei wieviel Bar sich was am Wastegate tut.

Auslesen kannst du per Kabel (z.B. Tactrix, aber für nur Lesen geht auch ein günstiges) und Software (z.B. RomRaider).

Hoffi1989

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15

Donnerstag, 4. April 2019, 15:32

da ich aus der nähe von München komme, ein Tactrix kabel hier liegen habe + software könnte ich dir da weiterhelfen.
ggf auch aus meinem subaru den lmm oder solenoid ausbauen und testweiße gucken was passiert.

damit bin ich auch schon am Ende :D rest von der Thematik ist nicht mein Gebiet.. sry

*edit

der Ladedruck ist schon krass, wenn ich überleg meiner geht bis 1.5 am Serienmotor. Wir werden sehen :)

SirWinston

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16

Donnerstag, 4. April 2019, 18:42

Ich lade mir also dieses Programm runter:

http://www.romraider.com/

kaufe mit dieses Interface

https://www.banggood.com/de/Tactrix-Open…ur_warehouse=CN

instaliere es auf dem Laptop und dahin gehts?

RedBull

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17

Donnerstag, 4. April 2019, 21:38

Im Grunde ja, aber vergiss die billigen Tactrix-Nachbauten (dafür ist dein Modell sogar recht teuer). Wenn das Ding beispielsweise während des Flashens den Geist aufgibt, hast du größere Probleme als zu wenig Ladruck.

Wenn es dir ums flashen geht, kauf das Originale!
Wenn es dir nur ums Loggen geht empfehlen ich dir von Scantool den Adapter OBDLink LX in Kombination mit der App BTSSM - zusammen ca. 90-100€.

shiz0

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18

Donnerstag, 4. April 2019, 23:11

Also von den China-Tactrix würde ich auch die Finger lassen!
Es gibt, rein fürs Lesen, aber auch Billigadapter (~15-30€) im großen Fluss etc. ist auch fernost Schrott, aber zum einmalig oder ab und zu was loggen geht das.
Man muss halt schauen, welches mit dem jeweiligen Subi Modell/MY funzt.
Hätte sogar noch eins hier liegen was ich nicht mehr brauche, weil ich -zwecks flashen- mittlerweile ein Tactrix habe.
Das wäre dann halt in Kombination mit einem Laptop im Fahrzeug, auf dem die Software (FreeSSM / RomRaider) läuft.
Die Methode von @RedBull: geht per Adapter über BlueTooth an eine App auf dem Handy, was evtl. natürlich komfortabler ist.

daddy

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Freitag, 5. April 2019, 08:23

@SirWinston: ..By the way - weils halt oft gern mal übersehen wird-: Sind etwa die Schläuchlein im Komplex "Ladedruckregelung" ( LLK/Wastegate/Solenoid) im Rahmen von Ersatz/"Verbesserungen" durchmessermäßig erheblich
vergrößert worden? Ich erinnere mich da an eigenes Tun, bis schließlich nach Entnervung der professionelle (HMS-NL) Tuner hier das Dilemma erkannt hat.

SirWinston

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Freitag, 5. April 2019, 17:04

Das kann ich nicht beantworten, das weiß ich nicht. Weiß auch nicht, wie dick die original sein müssen. Bei dem ganzen Schlauchwirrwarr kommt sich ja eh kein Mensch mehr aus.

Ich hab jetzt mal mit anderen Begriffen gesucht und scheinbar gibt es das Problem recht häufig. Und bei jedem war es was anderes. Ich hab gelesen der LLM sei sehr empfindlich bei Luftfilterpilzen, so einen hab ich drauf.

Rein von der Technik her kann kein gröberer Fehler vorliegen, weil unter gewissen Umständen bringt er ja den Druck, also muss es grundsätzlich funktionieren. Nur irgend ein Stellglied zuckt rum. Ich werde jetzt mal auf Verdacht Solenloid und LLM tauschen gegen neue. Gibt's beim LLM was günstiges vom Zubehör?

Gestern Nacht hat es sich so dargestellt. 9 Grad, 102 Oktan, Auto bis 60 Grad Öl warm gefahren, wollte durchladen, kein Druck, mehrmals versucht nichts. Dann bei mir die Straße hoch, 2 Gang, nochmal versucht. Druck ist da, fast dem Nachbarn noch den Gartenzaun eingefahren. Dann noch 2-3 mal probiert, Druck war da, dann war er wieder weg. Dann entnervt den Mistbock heimgefahren.

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