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J4m3s

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1

Donnerstag, 29. Juni 2017, 13:18

6-Kant der Zündkerze weg -> gleich Motor komplett überholen?

Hi,

Ich hoffe das ich nicht gesteinigt werde, weil es sich um einen EJ205 aus einem Forry Turbo Bj.98 handelt mit "nur" 170PS und stattlichen 208tkm auf der Uhr.

Gestern wollte ich alle Zündkerzen wechseln weil der Wagen noch nicht lang in meinem Besitzt ist. Leider ließen sich dabei nur 3 von 4 Zündkerzen wechseln weil irgendein Held es geschafft hat das 6-Kant der Zündkerze wegzureißen. Zu meinem Glück ist die Kerze gefühlt nicht schlecht und der Wagen läuft trotzdem sauber. Dauerzustand soll das dennoch nicht sein und ich bin am Planen und überlegen was ich am besten gleich mach bzw. machen lasse wenn der Motor einmal draußen ist und der Kopf sowieso zum Motorbauer muss um die Kerze entfernen zu lassen.

Der erste Gedanke war nur den Block und gleich dazu die beiden Köpfe planen zu lassen, dabei gleich das Ventilspiel anpassen zu lassen und den Zahnriemen sowie die Kupplung vorsorglich zu tauschen.
Da ich jedoch gerade erst Anfange mich mit den Subi-Motoren zu beschäftigen stellt sich für mich die Frage, ob nicht eben aufgrund der "hohen" Laufleistung eine ordentliche Überholung mit neuen Lagerschalen, Stehbolzen, evtl. erstes Übermaß Kolben sowie Kolbenringe usw. sinnvoll wäre, da der Wagen noch lange Zeit im Besitz bleiben soll.

Was würdet ihr empfehlen? Kleiner oder größer Motorservice?

Ich muss dazu sagen, das ich kein sportlicher Fahrer bin, doch gelegentlich die AHK Einsatz findet wodurch mir die Haltbarkeit wichtig ist.

Ich hoffe ein paar Meinungen dazu lesen zu können, um die Entscheidung zu erleichtern und besser vorausplanen zu können.

Vielen Dank, Gruß Toni

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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2

Donnerstag, 29. Juni 2017, 14:20

Würdest Du das bitte etwas konkretisieren:
----" 6-kant der Zündkerze weggerissen"
----Hast Du das GESEHEN? Und -bitte- wie sieht man das denn?
----oder hast Du das "Gefühlt", weil der Kerzen-Schlüssel nicht "überzustülpen" war
----wenn eben dies nicht ging, blieb die Kerze drin?
----kann es sein, dass Du mit dem Werkzeug nicht wirklich an den "6-Kant" herangekommen bist?
----......weil da womöglich "Irgendwas" vorher im Wege war?

J4m3s

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3

Donnerstag, 29. Juni 2017, 15:19

Tut mir leid für die knappe Ausführung.
Ich habe ca 45 min probiert irgendwie die Kerze zu packen zu bekommen, u.a. auch ohne Gummi in der Nuss und ohne Verlängerung sodass Notfalls der Anschluss der Kerze durch das 4-Kant schauen könnte, jedoch ohne Erfolg.
Daraufhin hab ich mehrer Fotos mit dem Handy gemacht wo es mehr oder weniger zu erkennen ist. Hab das ganze dann noch noch einem kleinem Schraubenzieher versucht abzufühlen mit dem selben Gefühl das es kein 6-Kant mehr gibt.
Der Rest der Kerze steckt noch Bombenfest drin und läuft bisher ohne Probleme, die anderen 3 hatten aber auch kaum Abnutzungserscheinungen zum Glück.

Leider weiß ich nicht wie man Fotos einfügen kann mitm Handy, ansonsten hätte ich 2-3 angehangen...

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4

Donnerstag, 29. Juni 2017, 17:08

Oh das ist übel. Schonmal mit einem Pfuscherwerkzeug probiert? Universalnuß Wobei ich nicht weiß, ob das Ding lang genug ist, bzw. obs das auch in lang gibt.

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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5

Donnerstag, 29. Juni 2017, 17:37

Das Ganz bleibt für mich schon noch ein Phänomen - Vorhandensein von geeigneter Nuss mal unterstellt.
Ohne dass ich eine Kerze gerade hier vor dem PC liegen habe, bezweifel ich aber NICHT, dass der Kerzen "6-Kant" UND das sich anschließende Gewindeteil aus EINEM Stück Metall bestehen.
Zudem funktioniert die Kerze sogar noch. Aber es soll ja ein "Beweis-Foto" geben. Über die :s_forensuche: und das Suchwort "Fotos einstellen", mag der TE ja selbst vorankommen ...und ..die Mods -wie @Baumschubser: :tschuess: -
werden das sicherlich zum xxten-mal erklären können und wollen. :nixwieweg:

Aber vom Sachverhalt her ist die Sache auch so interessant, dass hier das Forum durch ein weiteres "Alles-ist-möglich" bereichert werden könnte - auch ohne sukzessive den Motor "deshalb" zu zerlegen, wie etwa
1. Weiterfummeln + 2. ZKDeckel abnehmen (besser rankommen)? + 3. Motor ausbauen (noch besser rankommen) + 4. Köpfe abbauen und "schütteln" (weil was rausfallen könnte) + 5. Latein-Ende. :kratz:

wolf 67

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6

Donnerstag, 29. Juni 2017, 20:58

fällt mir auch schwer zu glauben das einer bei welcher Gelegenheit auch immer, derart sinnfrei zu Werke geht . Aber wenn Du die Zugänglichkeit soweit verbessern kannst das Du rankommst,dann opfer eine der alten Kerzen,schlag den Isolator ab und schau mal wie es drin aussieht. Da kannst Du bestimmt was ausbohren so das die Kerze geschlossen bleibt und nix in den Motor reinfällt Du aber eine z.B. Vielzahnnuss reinschlagen kannst und damit dann das Subjekt rausdrehen kannst ?! Nur halt rankommen...?

J4m3s

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7

Donnerstag, 29. Juni 2017, 21:07

Ich wollte keine Experimente mit der noch eingeschraubten machen, sonst muss gleich alles raus und das wäre derzeit Mega unpassend... Das ganze muss eben dann noch paar wochen bis nach dem Urlaub warten.

Ich habe sowas bisher auch noch nicht erlebt in der Werkstatt, mein Mechaniker hingegen hatte das auch schonmal erlebt, allerdings erst einmal in 20 Jahre...

Wie weit würde ich denn besser rankommen an die Kerze, wenn ich den Ventildeckel abnehme?
Das Öl muss ja nicht raus wenn ich nur den Deckel abnehme oder? (Kenn mich nicht mit Boxern aus ;( )


Danke für die Hilfe

-Prodriver-

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Donnerstag, 29. Juni 2017, 22:32

Das der Sechskant abgedreht ist kann ich kaum glauben.
Kann es nicht sein, dass der Steckkontakt vom Zündkabel abgegangen ist und noch auf der Zündkerzen steckt ?
:D :D Um Allrad besser :D :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »-Prodriver-« (29. Juni 2017, 22:46)


J4m3s

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9

Donnerstag, 29. Juni 2017, 23:22

Nein, hab alle vier Zündleitungen getauscht und die neuen sitzen alle Perfekt.
Hab auch die alten miteinander verglichen, alle gleich.

Ich werd morgen nochmal rangehen und schauen ob nicht doch was drin hängt noch.
Da alle hier so skeptisch sind, vertraue ich auf das wissen doch lieber und kontrolliere das nochmal!

Frage am Rande die evtl jemand wissen könnte.
Kann ich die STI V2 Zylinderköpfe mit Hydros im Forester verwenden ohne Probleme oder sind die komplett unterschiedlich von den Innereien?

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10

Freitag, 30. Juni 2017, 11:18

Versuch doch bitte mal ein Foto davon einzustellen, mit dem Service von http://picr.de/ geht das einfach und schnell.

Ansonsten kenne ich das nur von alten Bootsmotoren, wenn da die Kerzen festgewachsen sind, reißt man schon mal den Sechskant ab, dann steckt aber nur noch die Mittelektrode im Zylinderkopf. Einen rundgedrehten Sechskant hatte ich noch nie.

Gruß, Jörg!

J4m3s

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11

Freitag, 30. Juni 2017, 13:57

Ihr hattet zum Glück recht, es ist wirklich ein Teil vom Gummi noch darüber. Nach ordentlicher Reinigung um die Kerze herum wurde er Sichtbar.
Leider waren alle versuche das Teil rauszubekommen vergebens, auch der Versuch die Zündkerzennuss drüber zu pressen war vergebens. ;(
Hab sowieso am Mittwoch in der Werkstatt die Hebebühne um die Bremsen vorne zu machen, da werde ich gleich auch noch den Ventildeckel abnehmen und versuchen diesen doofen Ring runter zu bekommen.


Ich wäre trotzdem sehr Dankbar wenn mir jemand seine Meinung zur Motorrevision posten könnte und was ich am schlausten gleich alles mitmachen lassen soll am Motor.
Außerdem interessiert mich immernoch brennend ob der Zylinderkopf vom STI V2 problemlos passt und ich so auf Hydros umrüsten könnte.


Vielen Dank, Gruß Toni

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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12

Freitag, 30. Juni 2017, 14:30

Einen Schritt weiter zu sein, ist ja schon mal eine gute Etappe.
Wenn das "Teil im Dunklen" als Plastik oder Metall zu identifizieren wäre, böte sich Versuche an, Plastik/Gummi aufzuspießen oder Metall aber mit einer magnetischen (Teleskop-)Stange zu entfernen. Ich mag ganz und gar nicht daran denken, dass sich da womöglich aus früheren Zeiten (über die Jahre und xxx-Kilometer) aus irgendeinem Grunde die Abdichtung zum Kerzen-Loch im ZK-Deckel (innen) in den Kerzen-Schacht verabschiedet hat und mit jedem Press-Versuch tiefer hineingedrückt wird. ;(

Um mal anzufangen: Kopfwechsel i.V. mit Hydros sind schon eine Idee - das "passen" sähe ich aber eher kritisch. Da dürfte viel mehr dranhängen an Details, die es vorher zu beachten gilt.

Eine Motor-Revision in Anbetracht der Laufzeit, des Alters und des ökonomischen Wertes für einen gut laufenden funktionierenden Motor zöge ich für mich nicht in Betracht.
Bei diesem Motor handelt es sich an sich um einen echten "Bauern-Motor" bzw. tatsächlichen Langläufer.

Samski

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13

Freitag, 30. Juni 2017, 14:57

Motorrevion beim BJ 1998? Why? Ist nicht Rostvorsorge eher angesagt? Ich würde sagen: Don´t change a running system!

J4m3s

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14

Freitag, 30. Juni 2017, 15:24

Was mich da noch erwartet bin ich mal gespannt....

@dadsy: Welche Details z.b. meinst du? Abgestimmt werden muss er danach sicher sofern ich nicht die Nockenwellen tauschen kann auf Serie und der Ventildurchmesser anders ist.

Rostvorsorge ist schon geplant für nächstes Jahr/diesen Winter. Da gibt es zum Glück nicht viel zu tun außer dem Todesgriff mit Kotflügeln hinten, sowie ordentlich zu versiegeln damit er nicht den Rosttot stiebt.

Gruß Toni

Injen

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15

Freitag, 30. Juni 2017, 22:18

Moin!

*auch Senf dazugeben will*
Motorlager auf der betroffenen Seite lösen, Motor einseitig anheben -> recht freie Sicht auf den Kerzenschacht. (Vorausgesetzt, dass eventuelle Nebenprobleme wie Luftfilterkästen, Wasserblödsinn und ähnliches entfernt sind)
Holzschraube in das Gummiteil drehen? Das wird ja ohnehin nicht zu retten sein.
Gasbrenner reinhalten und abfackeln? Um das Alu im Motor musst du dir wohl keine Sorgen machen, denn das kann einen ganzen Batzen Wärmeenergie ab....im Gegensatz zum ominösen Gummiteil. Kerze wird ja eh getauscht.

Zum Thema Motorrevision: Auf Verdacht würde ich an einem "Nutzfahrzeug" sowas nicht machen. Wenns kaputt ist, haste immer noch die Möglichkeit alles mögliche dadrin zu tauschen. Ich bin generell eher ein Gegner von "ich tausch mal präventiv" oder sogar aufbohren für Übermaß. So schlimm wirds innen nicht aussehen und wenn du es doch mal wissen willst: zu gleichem Zweck hab ich mir ne 20€ Stetoskop-Kamera fürs Handy besorgt. Ist total billiges Mistding, aber man kann lässig durchs Kerzenloch lunzen und schauen, was los ist.

Gruß
Manuel

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16

Samstag, 1. Juli 2017, 09:25

Das wird der Gummieinsatz einer Zündkerzennuß sein, versuch doch mal aus dem aktuellen Kerzenschlüssel den Gummieinsatz raus zu nehmen. Ev. kommst Du damit dann auf den Sechskant.

J4m3s

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17

Samstag, 1. Juli 2017, 13:38

@Injen: Danke für den Tipp! Das hört sich leichter an als die Ventildecker extra zu entfernen und dazu noch ne neue Dichtung ordern zu müssen.

Die Idee mit dem Stetoskop find ich klasse!

Ist ziemlich sicher der Einsatz der Zündkerzennuss. Habe es gestern probiert mit Kraft die Nuss drüber zu bekommen, leider ohne Erfolg.
Auch der Einsatz von etwas Hebelkraft um die Anpresskraft zu erhöhen war nicht erfolgreich...

RedBull

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18

Samstag, 1. Juli 2017, 13:57

Stetoskop kann ich auch nur jedem Hobbyschrauber empfehlen, gibt immer mal wieder Situationen wo es zu gebrauchen ist. Selbst meins für 18€ ist wirklich zu gebrauchen.
Wäre ideal für deine Situation.

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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19

Samstag, 1. Juli 2017, 15:27

Das wird der Gummieinsatz einer Zündkerzennuß sein, versuch doch mal aus dem aktuellen Kerzenschlüssel den Gummieinsatz raus zu nehmen. Ev. kommst Du damit dann auf den Sechskant.

Das wäre auch meine erste Vermutung gewesen. Allerdings müsste der Verlsut dieses Dingens aus der Kanrre ja dem Vorbesitzer aufgefallen sein ..oder eben nicht.
Der aktuelle Besitzer wird ja seine Knarre im Auge haben. Wenn das Gummiteil aus der Nuss tatsächlich noch auf der Kerze sitzt, erhebt sich die Frage - ich kann mir hier vorm PC kein Bidl machen-,
ob dann überhaupt noch ein Zündkerzenstecker/einzel-Zündspule odnungsgemäß aufzustecken wäre ..... :kratz: , aber im Erst-Beitrag von J4m3s klingt das irgendwie so durch.

J4m3s

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20

Samstag, 1. Juli 2017, 16:07

Aus meiner Nuss kann er nicht sein, hatte den Gummi beim eindrehen der ersten Nuss schon drauf stecken lassen und durfte die Kerze nochmal rausdrehen....

Zündkerzenstecker passt zum Glück noch sauber drauf, der Gummi is aber auch schon sehr Platt gedrückt

Update: Die Kerze is raus is nach insgesamt ca 6std arbeit.... Es is Defenetiv ein teilgeschmolzener Zündkerzengummi!


Nachdem ich jetzt ewig probiert hatte irgendwie die Nuss trotzdem drüber zu bekommen oder das Stück mit dem Uhrmacherwerkzeug raus zu holen, bin ich auf den Vorschlag übergeschwenkt und hab ne lange Schraube versucht reinzudrehen! Nach 15 min Kampf hatte ich sie weit genug dein und konnte den ... rausholen!

Danke für die Unterstützung!

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »J4m3s« (1. Juli 2017, 20:58)