Subaru Community

Zitat von »daddy«

Zitat von »Cama«
Denke die Windel ist eher um den Lader richtig warum zu halten. Ich spür das bei meinem sehr gut wen der richtig heiss ist drück er spürbar besser und spricht auch besser an. Warmer Motor und Oil aber kein heisser Lader da kommt nicht viel... Ich denke das ne gute Sache um das Optimum zu erreichen.

Zitat von »daddy«

@Cama: Da vertrittst Du aber eine einsame (Außenseiter-) Meinung.

@daddy: Wie kommst Du denn darauf?

Zitat

Ist es nicht vielmehr so, daß heiße Luft eben nur heiße Luft mit geringerem Sauerstoffgehalt ist? Je weniger Sauerstoff, desto geringer die Leistung!

Natürlich muss man hier zwischen der "heißen" und der "kalten" Seite des Turboladers unterscheiden!
Die Kompressorseite möchte man so kalt wie möglich haben (daher auch die zusätzliche Luftkühlung und die Abschottung von der Turbinenseite durch ein Hitzeschutzblech um die Turbine).
Die Turbinenseite möchte man so heiß wie möglich haben (daher auch die Abschottung der Turbinenseite durch ein Hitzeschutzblech).
Dies umso mehr, da beim Subi-Boxer die erheblichen Rohrlängen zwischen den Zylinderköpfen und dem Lader sowieso schon zur Abkühlung der Abgase führen.
Das UEL-Design und die Rohrlängen sind Leistung und Ansprechen des Turbos eh abträglich.
Man würde den Lader dafür eigentlich gerne (wie bei anderen Motorkonzepten auch oft praktiziert) möglichst nah an den Auslässen anbringen.
Wenn das schon nicht geht (wie beim Boxer/unpraktikabel wg. Bodenfreiheit), dann sollte man wenigstens so viel wie möglich Hitze in den Abgasrohren und damit im Abgas halten.
Und zu den Abgasrohren gehört auch die heiße Seite des Laders.
Der Hitzeschutz um die heiße Turbinenseite hilft, die Umgebung vor der abgestrahlten Hitze zu bewahren und gleichzeitig die Hitze da zu lassen wo sie sein sollte.
Eine heiße "heiße" Seite hilft zwar nicht unbedingt der Maximalleistung, aber dem Ladedruckaufbau (Spool) und dem Ansprechen nach einem Lastwechsel.
Das war das, was @Cama: ausdrücken wollte (vermute ich).

Und die "Turbowindel" ist eben noch besser als ein Blech, weil sie die Abgasseite des Laders kompett umschließt.

@matze383:
Aber welchen Vorteil soll die Hitze auf der Turbinenseite denn genau bringen? Hängt die Drehung der Welle nicht vielmehr vom Durchfluss (Liter / Sekunde) bzw. Geschindigkeit des Abgases ab? Und ist nicht der Grund dafür, dass man den Tubro gerne nah am Motor hat, dass man für schnelles Ansprechen & guten Wirkungsgrad wenig Luftvolumen im Abgasrohr zwischen Motor und Lader haben will?

Zitat

Aber welchen Vorteil soll die Hitze auf der Turbinenseite denn genau bringen?
Hängt die Drehung der Welle nicht vielmehr vom Durchfluss (Liter / Sekunde) bzw. Geschindigkeit des Abgases ab?

Genau.

Der Lader lebt von der Strömungsgeschwindigkeit durch das Abgasgehäuse (mal Stoßaufladung außen vor).
Und die erreichte Druckdifferenz zwischen Abgaseinlass und -auslassseite auf der Turbinenseite bestimmt (neben den physikalischen Turboparametern) genau diese Strömungsgeschwindigkeit.

Daher möchte man gerne eine "freie" Abgasanlage hinter den Lader (also möglichst niedriger Druck hinter dem Lader).
Und man möchte möglichst viel Druck vor der Turbine.
Heißere Abgase (durch u.a. ein heißeres Abgasgehäuse) bedeuten bei gleichen Ausgangsbedingungen höheren Druck vor der Turbine und damit eine höhere Strömungsgeschwindigkeit im Abgasgehäuse.

Das ist eben eine Möglichkeit aus einem gebenenen System noch ein Quentchen rauszuholen.
Das ist doch gerade das beliebte Tuning. Durch einfaches Teiletauschen irgendwas zu verbessern.
Und besseren Spool können unsere Lader immmer gebrauchen.

Zitat

Und ist nicht der Grund dafür, dass man den Tubro gerne nah am Motor hat, dass man für schnelles Ansprechen & guten Wirkungsgrad wenig Luftvolumen im Abgasrohr zwischen Motor und Lader haben will?

Richtig. Aber warum?
Die Abgasmenge bleibt doch gleich!

Das Problem mit längeren/dickeren Rohren ist, dass der Druck vor der Turbine aufgrund der Ausdehung der Abgase sinkt.
Mit der Ausdehnung kühlen die Abgase ab. Der Spool wird schlechter

Danke Matze383 du hast es ausführlich beschrieben, was ich meinte.
Ich habe es aufgegeben weil manche hier sowiso nix annehmen.

Zitat von »matze383«

Zitat von »daddy«

Zitat von »Cama«
Denke die Windel ist eher um den Lader richtig warum zu halten. Ich spür das bei meinem sehr gut wen der richtig heiss ist drück er spürbar besser und spricht auch besser an. Warmer Motor und Oil aber kein heisser Lader da kommt nicht viel... Ich denke das ne gute Sache um das Optimum zu erreichen.

Zitat von »daddy«

@Cama: Da vertrittst Du aber eine einsame (Außenseiter-) Meinung.

@daddy: Wie kommst Du denn darauf?

Zitat

Ist es nicht vielmehr so, daß heiße Luft eben nur heiße Luft mit geringerem Sauerstoffgehalt ist? Je weniger Sauerstoff, desto geringer die Leistung!

Natürlich muss man hier zwischen der "heißen" und der "kalten" Seite des Turboladers unterscheiden!
Die Kompressorseite möchte man so kalt wie möglich haben (daher auch die zusätzliche Luftkühlung und die Abschottung von der Turbinenseite durch ein Hitzeschutzblech um die Turbine).
Die Turbinenseite möchte man so heiß wie möglich haben (daher auch die Abschottung der Turbinenseite durch ein Hitzeschutzblech).
Dies umso mehr, da beim Subi-Boxer die erheblichen Rohrlängen zwischen den Zylinderköpfen und dem Lader sowieso schon zur Abkühlung der Abgase führen.
Das UEL-Design und die Rohrlängen sind Leistung und Ansprechen des Turbos eh abträglich.
Man würde den Lader dafür eigentlich gerne (wie bei anderen Motorkonzepten auch oft praktiziert) möglichst nah an den Auslässen anbringen.
Wenn das schon nicht geht (wie beim Boxer/unpraktikabel wg. Bodenfreiheit), dann sollte man wenigstens so viel wie möglich Hitze in den Abgasrohren und damit im Abgas halten.
Und zu den Abgasrohren gehört auch die heiße Seite des Laders.
Der Hitzeschutz um die heiße Turbinenseite hilft, die Umgebung vor der abgestrahlten Hitze zu bewahren und gleichzeitig die Hitze da zu lassen wo sie sein sollte.
Eine heiße "heiße" Seite hilft zwar nicht unbedingt der Maximalleistung, aber dem Ladedruckaufbau (Spool) und dem Ansprechen nach einem Lastwechsel.
Das war das, was @Cama: ausdrücken wollte (vermute ich).

Und die "Turbowindel" ist eben noch besser als ein Blech, weil sie die Abgasseite des Laders kompett umschließt.

Hättest du es nicht geschrieben, dann würde ich es jetzt machen. Bin der gleichen Ansicht. Heisse Seite heiss lassen, kalte Seite kalt lassen. Höhere Temperaturen sind zwar für den Lader nicht gerade besser, dass muss er aber abkönnen. Mich würde mal interessieren wieviel mehr mit Windel die Öltemperatur bei scharfer Fahrt / Rennstrecke / Pässefahrt steigt im Vergleich zu ohne Windel.

Zitat von »sworn_enemy«

Hat den jmand eine Bezugsquelle für eine Windel für den IHI VF34 Lader?
Oder weiss jemand welche grösse ich da nehmen muss?

Gruss

http://www.ebay.de/itm/Subaru-Turbo-Blan…=item256383f811

Hallo

Danke an Matze383 für detaillierte Erkläarung.

Zitat von »Cama«

Ich habe es aufgegeben weil manche hier sowiso nix annehmen.

Ich weiß nur zu gut was Du meinst! Trotzdem sollte man unter allen Umständen möglichst die Continacne wahren. Mache aus der Not eine Tugend.

Grüße

Hier auch gefunden:
http://www.showoffimports.nl/product.php?productid=41548
http://www.fineline-imports.nl/universee…238-200028.html
http://www.biesheuvel.nl/automotive/isol…blanket-t3.html

Nach einigen Tagen wage ich den Versuch, einen "Kompromiss" darzustellen in der Absicht, niemanden Schlipses zu verdrehen:
Für die gegen @Cama: gerichtete "Außenseiter-Meinung" hätte wohl besser die Begrifflichkeit "Minderheiten-Meinung" genommen werden sollen.
Jedenfalls sind beide Begriffe ja nicht ehrenrührig - gelle .

Dieses Forum ist voll mit Beiträgen und die Verkaufs-Portale von Turbo Autos zeigen , dass jeder Verkäufer sich als redlicher "Warm- und Kaltfahrer" bezeichnet. Grund wird sein, dass ansonsten der Turbo Schaden nimmt und im schlimmsten Fall Öl verkokt, wenn das Auto einfach so heiß abgestellt wird.

Dann sind da noch die FHI-Ingenieure, die weiland dem Leggy-Turbo und den Dino-Prezels einen "Kamin" beschert haben, der die kalte Außenluft
auf die Abgas-Seite des Turbos leitet. Wer "Kamin" in der SuFu eingibt, findet in den guten Uralt-Beiträgen nur eine einzige Meinung, dass der Kamin
auf die (kalte) Verdichter-Seite gehöre ..... .

Und schließlich ist für den normalen Käufer einer Windel oder Verwender eines OEM-Bleches oder eines Aftermarkt-Bleches ganz überwiegend -fast vollständig- Anbau-Argument, sich selbst und die Umgebung im Motorraum sowie den Ansaugtrakt bis einschließlich LLK möglichst kühl zu bewahren
und zu verhindern, dass (Gummi-)Schläuche durch Strahl-Hitze verkokeln. Auch das ist in frühen Beiträgen beschrieben.

Und wenn man denn die "Verkaufs"-Anzeigen von Windel-Herstellern zur Hand nimmt, dann wird ganz zum Schluss als Kauf-Argument angeführt,
dass dem Spool des Turbos damit ein wenig Gutes getan wird.... . Wer Letzteres für seine Kauf-Entscheidung zur Grundlage macht, mag dieses tun,
auch diese "Minderheit" wird es geben wie überall.

Und wenn denn Platz ist, mag es zur Windel noch das Blech geben oder -wie im Falle @levrobin:, dass nur Platz ist, weil da halt nix ist.
Und dazu kommt dann noch ganz das Menschliche, dem es bezüglich des Tuns nach Veränderung strebt: mal was ran -mal was ab -wieder was ran- doch lieber ab pp.

Meine Theorie: Das Volumen der Luft reduziert sich bei der Abkühlung - weniger Volumenstrom durch den Lader bei zusätzlicher Kühlung vor dem Turbo.... Ist sicher kein Nachteil für den Spool den Turbo warm zu halten, wieviel eine Turbowindel aber im Gegensatz zum Standard-Hitzeschutzblech bringt ist eine andere Frage....
Es bringt wahrscheinlich mehr die Krümmer und das Up-Pipe warm zu halten.
EDIT: Der Verdichter und die Peripherie freut sich aber sicher bei weniger Wärmeabstrahlung der Turbine.

Gruß
HC

Mag vielleicht mal jemand ein Foto von seiner Turbowindel im eingebauten Zustand hochladen?

Sie siehts bei mir aus:

Perfekt, vielen Dank für die Bilder!
Dass wahrscheinlich eine Ausklinkung bei dem Wastegate erforderlich ist, habe ich mir schon fast gedacht.

wie ist es von der hitzeentwicklung unter der motorhaube geworden in dem bereich ?

Also über der Windel ist es deutlich "kälter" als mit dem original-Blech.
Zumindest gefühlt. Um es genau zu wissen müsste man messen.

Da die Frage von sworn-enemy durch die ganze Diskutiererei immer noch nicht beantwortet wurde, stelle ich sie erneut. Wer kann hier Hinweise zur Größe dieser Windeln geben. Sprich welche "T"-Größer passt bei unseren IHI Ladern?
Bei @drischnie: sieht es ja relativ passig aus. Welche Größe hast du genommen?

Gruß black

@black WRX:

Ich habe ja einen Garrett Lader, GT3076, und die Windeln gibts dort in Einheitsgrößen z.b. GT28 bis GT35 usw.