Subaru Community

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Ne im erst, ich kenn den a4 Avant 1,8 t zu wenig, um Ihn mit einem Legacy vergleichen zu können.

Es gibt sicherlich auch zum STI vergleichbare Modelle mit ESP,
ich würde trotzdem wieder den STI nehmen.


Gruss
Andreas

ESP verträgt sich nicht mit dem 4x4 des Subaru. Zumindest dem vom STI soviel ich weis.
Zudem finde ich es gut das es dies nicht gibt, wenn überhaupt abschaltbar.

Oder noch wie bei VW eine Gegenlenkhilfe gefällig, oder eine VW geade-ausfahr hilfe.

Sorry, ich will aber noch selber fahren und wenn mir der Arsch kommt weis ich wie parieren oder lasse es sein!
ABS hingegen finde ich gut, obwohl ich im Winter gerne ohne rumfahre.

Gruss Fernando

Hallo Almbauer,

ich fahre zur Zeit einen A4 2.4 und will in Zukunft einen Legacy (allerdings 3l).
Vorteile von dem Audi 1.8T gegenüber Legacy sind sicher:

+ sehr viel Ausstattung verfügbar (Aufpreis)
+ Motor spritziger und leichter zu tunen (im vgl. zum Legacy 2.5)

Nachteile:
- Zuverlässigkeit (obwohl Audi da für einen dt. Hersteller nicht schlecht ist)
- steht an jeder Ecke
- Innenraum etwas enger

Wenn Dir Platz auf Rückbank und im Kofferraum nicht so wichtig sind, wäre doch auch ein Impreza einen Blick wert. Ein WRX geht doch schon wie die Hölle (dazu könnt Ihr anderen sicher noch mehr sagen) und wird damit einem Butter- und Brot Auto wie dem A4 bös um die Ohren fahren.

Der Legacy wäre dann eher etwas für die Familie (oder du nimmst den 3l/spec. B, der hat dann auch ESP).

Gruß,
Alex



A4 Jünger (noch)

geändert von: Subaru Nachbar on 13/09/2004 11:20:36

geändert von: Subaru Nachbar on 13/09/2004 11:21:55

das mit dem esp mal außer acht gelassen:

der A4 ist sei es als avant wie auch als limo 1,5 klasse kleiner als der legacy, die kannst du gar nicht über den preis vergleichen.

zum esp: wenn dein audi frontantrieb hat und du, deinem namen nach zu schließen, zumindestens in den bergen wohnst, dann viiiel spaß im winter mit esp, wenn du keinen hügel mehr hochkommst, überlegst du dann über die sinnhaftigkeit von esp.

Im Schnee mit Allrad tjuche

ESP für den Subaru ist sinnlos.
Wenn die Grenze erreicht ist wo du es brauchst ists eh schon zu spät.
Das kam auch beim Sicherheits Intensivtraining am Hockenheimring ganz klar raus.
Das ESP kann auch keine Wunder vollbringen, der Subaru hält auch ohne ESP bis zur Grenze. Und die liegt deutlich höher als bei fast allen andren Autos ohne ESP.
Mein WRX braucht definitiv keins, denke das ist beim Legacy genauso.
Bin übrigens vorher A6 quattro und S3 gefahren, beim S3 wars auch quatsch.
Jetzt WRX Kombi und Nissan 350 Z. Der Z ist ohne nicht sicher fahrbar, der WRX braucht nun wirklich keins. Was ich sagen will: Es kommt aufs Auto an. Ein Subaru bietet ohne ESP mehr Sicherheit als 99% der anderen Fahrzeuge mit ESP.
Wie kann ich sowas sagen? Von den ca. 20 Fahrzeugen (da war vom Polo bis zum dick-Benz alles dabei) hatte der Subaru bei fast allen Prüfungen die besten Ergebniss. Höchste Kurvengeschwindigkeit (bei den andren hat das ESP geregelt da haben nichtmal meine Reifen gequietscht), höchste Stufe auf der Schleuderplatte kein Problem (6 Stufen mehr als zB der Benz gepackt hat) usw. Nur beim Bremsen musste ich mich knapp dem 350Z meiner Frau geschlagen geben. Brembo halt...

Viel Spass mit deinem Audi

Gruss
Norbert

Ich finde ein direkter Vergleich der beiden Fahrzeuge ist nur praktisch möglich.
Also einfach ins Autohaus und mal beide Probefahren, dann wird sich schon sehr schnell herausstellen wer wo seine Stärken und Schwächen hat.
Ich würde mir dabei eine schöne kurvige Strecke aussuchen und mal etwas zügiger fahren damit man sich auch ein wenig in die Grenzbereiche vortastet (klar geht das mit einem Vorführauto nicht in vollem Maße).

Ansonten würde ich mal sagen FWD mit ESP ist nicht vergleichbar mit einem AWD angetriebenen Auto, das muss man schon probiert haben.

Persönliche Erfahrung:
A6 2,5l Disl FWD (automatik) vs. Impreza WRX Sedan AWD (manuel)
Mit dem A6 ist man im Winter und auch bei Nässe schon ziemlich sicher unterwegs, da macht sich mitunter das hohe Gewicht (träge) bemerkbar. Was allerdings ganz klar zu sagen ist, wenn die Karre einmal rutscht dann ist es schwer ihn wieder unter Kontrolle zu bekommen. (Da hilft auch kein ESP meh)
Wenn man mit 160 bei übelstem Regen über die AB fährt mit Spurrillen und Aquaplaning dann bringt das ESP fasst gar nichts.

Tjo jetzt kommt der Impi der klebt auf der Straße nicht nur bei Trockenheit sondern auch bei Nässe. Man merkt einfach das Man[n] selber noch das Auto fährt und ihn wenn er denn mal zicken sollte auch dementsprechend schnell wieder unter Kontrolle bekommt.

Fazit:
Der A6 ist eine gemütliche Familienkutsche die zudem noch Sparsam ist, da sie nicht viel verbraucht. Ideal für Kinder und längere Fahrten.

Der Impi (wenn man jetzt mal davon ausgeht das der Sedan sich nicht allzustark vom Kombi unterscheidet) ist eben die etwas sportlichere Variante der etwas mehr Verbraucht aber dafür den Fahrspass deutlich erhöht. Die Kinder werden auch hier sicher nichts zu meckern haben da es für die alle Möglichkeiten hat wie auch im A6. "Papa sind wir schon da?"

Was die Sicherheit beider Fahrzeuge angeht finde ich den WRX etwas besser!

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Und bei Sicherheit hört der Spass auf. Lieber verzichte ich auf Klimaautomatik und CD Spieler, weil an meinem Leben ( und das der anderen ) liegt mir etwas. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bei Sicherheit hast du völlig recht, aber ich frage mich ob du nie was anderes als Autos mit ESP gefahren bist und falls doch mal ein Auto ohne ESP dabei war, wie du überlebt hast?

Na ja du bist noch relativ jung.
Ich mit meinen 49 Lenzen hab alles gefahren was Front und Heckantrieb hat. Vom 34 PS Käfer bis zum 300 PS Supra. Ich hab überlebt auch ohne ESP.
Seid ich Subaru fahre (seid über 10 Jahren) frag ich mich immer wieder wieso nicht alle Allrad fahren sondern sich lieber mit so kastrierten Autos zufrieden geben und damit sie nicht von der Straße fliegen teures Geld für elektronischen Schnickschnack wie ESP ausgeben müssen. Solange es Subaru mit Allrad gibt, werde ich nichts anderes mehr kaufen.

Natürlich gibt es auch Allradler die ESP haben. Z.B. Audi S3. Dessen Allradantrieb wird aber so stark elektronisch gesteuert das er bei ausgeschalteten ESP kaum noch als Allradauto bezeichnet werden kann. Hier ist der Subaru ganz klar im Vorteil.
Beim Subaru gibt es kein abschaltbares ESP und dadurch auch keine Überraschung, wenn mal das ESP ausfällt (und das kommt öfters vor als dir lieb ist). Mein Schwager hatte einen S3, fuhr immer nur mit ausgeschaltetem ESP und hat den Audi nach 1,5 Jahren schnell wieder verkauft.

Subaru ist kein Massenhersteller wie VW, Audi oder Opel. Subaru hat seine Stammkundschaft die weiß was gut ist. Manche haben das erkannt und dadurch ist auch der gute KFZ-Stückzahlenzuwachs zu erklären. Subaru kann wirklich auf das bisschen Kundschaft verzichten, die unbedingt ESP haben wollen.

Andreas

@Almbauer: ich denke, Sicherheit ist Dir wichtiger als höchste Kurvengeschwindigeiten ;-) Daher: http://subaru.de/aktuell/news-detail.htm?id=59

Wer eine sehr hohe Sicherheit haben will, muß mit der Bahn fahren (und kann sich sicher sein, daß er zu spät kommt). Ein PKW ist immer ein Kompromiss, der Legacy ein besonders Guter - auch ohne ESP. BTW: der 3.0 hat immerhin VDC.

Am besten wäre ein Legacy H6 mit den Differentialen des Lancer EVO 8 (Yaw Control) , ESP und den Airbags der S-Klasse (incl. PreSafe und dem Fußgängerairbag der kommenden S-Klasse).

Ach ja: der Audi A3 (und damit auch der S3) ist auf Basis der Golf-Plattform gebaut (PQ34 oder neu PQ35). Damit hat er auch den "Hilfsallrad" des Golf, der dort 4motion heißt (= System Haldex). Das ist nicht zu vergleichen mit dem "richtigen" Quattro des A4/A6/A8 (= Torsen-Differential). Übrigens: der Phaeton (Basis Audi D3, also A hat logischerweise auch ein Torsen-Differential.

cheers,
Gerd

All we'll drive ... SUBARU

geändert von: gsh on 13/09/2004 15:20:39

ESP brauchen doch nur Autos die zu schwer sind und noch dazu ein schlechtes Fahrwerk haben!

Gruss Philipp

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Mein Schwager hatte einen S3, fuhr immer nur mit ausgeschaltetem ESP und hat den Audi nach 1,5 Jahren schnell wieder verkauft.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bin ich dein Schwager?
Nein, aber mir gings auch so... nach 2 Stehenbleibern (Motorlampe mit Notlauf) hats mir gereicht.
Ist auch in der Tat kein richtiger Allrad, die Haldex Kupplung schaltet nur bei Schlupf auf der Vorderachse zu, also hauptsächlich beim Anfahren und satt hochbeschleunigen. Das ESP hat mich beim Abbiegen bei relativ niedrigen Geschwindigkeiten halb wahnsinnig gemacht...auf einmal stehst direkt. Schrott. ESP ist ja nett wenn man ein Auto hat das höher ist als breit (A-Klasse) und sonst umkippt, oder bei so Heckschleudern. Aber bei nem Allrad??
Es trägt ja bei nem ordentlich konzipierten Auto nicht wirklich was zur Sicherheit bei. Fährt man zu viel schnell in eine Kurve merkt das ESP das und tut gar nichts. Mag überraschen, ist aber so. Es merkt dass es nichts bringt oder gefährlich ist einzuschreiten und lässts bleiben. Bringen tuts nur was wenn man in der Kurve etwas zu schnell wird, dann bremst es dich ab. Der Allrad wird dabei eh nicht instabil , sondern bleibt neutral und fährt bei Gaswegnahme brav in der Spur weiter. Also was solls bringen?

Gruss
Norbert

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber diese Frage werden ich auch mal Subaru schreiben.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

und bei der gelegenheit könntest du gleich noch fragen wann die herren gedenken den usdm-sti-motor auch an zahlende europäer zu verscherbeln

mfg

pussy
angehender tempelwächter

europa will den sti wagon mit 2.5 liter-twinscroll!

ich denke nicht, dass esp etwas mit dem preis eines fahrzeugmodells zu tun hat. schliesslich findet sich esp in allen preissegmenten des heutigen angebots auf dem automobilmarkt. esp ist in meinen augen nichts weiter, als eine geschickt vermarktete sparmassnahme diverser hersteller. anscheinend sind die entwicklungskosten eines fzg's mit esp geringer, als bei einem ohne die "fahrhilfe". statt fahrwerksschwächen mittels langwieriger forschung und tests auszumerzen, wird kurz eine fahrhilfe eingebunden und angepasst. schlussendlich ist das auto ja dann auch fahrbar. und schneller auf dem markt. und "sicherer" als andere modelle. schliesslich musste auch erstmal ein auto umfallen, bis man gesehen hat, dass ding ist zwar hübsch, aber leider nicht verkehrssicher. achja, falls man genau bei jenem auto heute esp ausschaltet umständlich aber möglich), fällts wieder um. den tt putzts auch mit esp von der autobahn, wenn man ohne heckflügel in die eisen steigt. oder anders gesagt, ohne flügel und esp ist der tt auf der autobahn der abflugkandidat nummer eins.

jeder muss seine definition von "sicher" selbst bestimmen. in meinen augen sind die meisten mit esp ausgestatteten fahrzeuge alles andere als sicher, jedenfalls mit ausgeschaltetem esp. und dies zeigt, dass hier lediglich ein etikettenschwindel vorliegt. eben, eine tolle sparmassnahme, für die der konsument auch noch teures geld ausgibt, in der meinung, "sicher" zu sein.

fazit: es geht nichts über eine probefahrt mit ein bisschen wildwechsel. auf schotter. durch nen wald. ohne esp .