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Freitag, 24. Oktober 2003, 11:32

Saab 9-2X:Darunter steckt der Impreza

Folgendes hab ich im AutoBild vom 24.10. gelesen:

Als Saab-Chef P. Augustsson am Montag in Toko ein neues Kompaktmodell der Schweden ankündigte, klang das sehr verheissungsvoll: "Der 9-2X wird uns den Zugang zu jüngeren Käuferschichten erleichtern." Schon möglich. Immer vorausgesetzt, die jungen Kunden stören sich nicht daran, dass die GM-Tochter Saab ihnen im Kern einen Subaru vorsetzt. Der nett anzusehende Fünftürer, der zunächst im Frühsommer 2004 in Amerika auf den MArkt kommen soll, basiert nämlich auf dem Subaru Impreza. Von den Japanern, andenen GM einen Anteil von 20% hält, übernimmt der 9-2X nicht nur den Allradantrieb, sondern auch die Boxermotoren. Die Basis bildet der 2.5liter Sauger mit 165 PS, das Topmodell Aero erhält den 2.0Liter Turbo mit 227PS.

Nun meine Frage........wieso 227 PS?? Weiss jemand, welcher Motor des Imprezas verbaut wird...GT/WRX???

Foto unter http://www.saabusa.com/main/US/en/index_flash.xml (unten auf Saab 9-2X drücken) sieht gut aus...

Gruss Robi



geändert von: robi on 24/10/2003 11:34:07

patGT

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2

Freitag, 24. Oktober 2003, 12:19


Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist es das aktuelle WRX-Triebwerk.

Die 2 PS Differenz in der Leistungsangabe (Subaru 225 PS, Saab 227 PS - ich nehme an, das ist es, was Deine Frage aufwirft) können verschiedenste Ursachen haben: leicht geänderte Abgasführung, Motormanagement etwas anders abgestimmt - oder schlicht Marketing.

So oder so haben in diesen Leistungsregionen 2 PS mehr oder weniger in der Praxis absolut keine Bedeutung, ganz abgesehen davon, dass die Serienstreuung meist erheblich grösser ist.

Gruss,
patGT


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cybersquare

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3

Freitag, 24. Oktober 2003, 12:28


Naja, ist und bleibt ein SAAB.

Gruss
Andreas

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Carver

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4

Freitag, 24. Oktober 2003, 12:40

Naja.Andreas... Es ist und bleibt ein Subaru , oder ?
Das bisschen Blech....

Der WRX hatte für die neue Welt schon immer 227 PS. Schon 2001.

Ich find das Ding richtig klasse und die Frage, was diese "Allianz" für die Zukunft bringt,
recht spannend! Saab wirds jedenfalls gut tun.

Wir haben schon zwei Threads zu dem Thema.Brauchte es noch einen dritten ?


2,2Scooby

unregistriert

5

Freitag, 24. Oktober 2003, 12:45

Wobei gesagt werden muß, daß ein Saab kein schlechtes und unansehnliches Auto ist!!!
Nicht, daß ich abtrünnig werden würde, aber die neuen Modelle sind schon sehr nett!





6

Freitag, 24. Oktober 2003, 12:58

@carver

die threads hab ich wohl übersehen...muss schnell danach suchen. macht sicher keinen sinn die gleiche story mehrgleisig zu diskutieren.

gruss robi


cybersquare

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7

Freitag, 24. Oktober 2003, 13:57



@Carver

Sieht für mich nicht wie n Scooby aus

Nein, ich meinte ja nur das ich auf eine Kopie verzichten kann.

Schau dich mal um, wenns dann mal von allem und jedem eine Kopie gibt sind hoffentlich alle zufrieden.


Abgesehen davon ist der 9-2X natürlich ein genialer Wagen.

Gruss
Andreas


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Bernd_GT

unregistriert

8

Samstag, 29. November 2003, 16:10

Mir gefällt der 9-2X auch nicht schlecht! Und nachdem er auch schon Motor und Allradantrieb übernommen hat kanns doch vielleicht auch mal passieren, dass ein Saab Prodrive WRC in die Rallye kommt, oder ???? *ggg*

Wäre sicher in punkto Design nochmal ein Klatscher drauf...
Nur leider is der Saab wieder um Einiges schwerer!

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9

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 19:14

Habe gerade auf www.auto-news.de einen Bericht zum Saab 9 2-X gelesen (plus Fotogallerie). Also sorry Leute, die Verwandschaft zum Impreza sieht man ihm deutlich an. Ich kann bloss hoffen, dass es ihn nicht nach Europa verschlägt, sonst wildert er noch in fremden Revieren ;-)
M.f.G.,
Alexis

Auf allen Vieren...
...nein, ich habe keinen Harem!!!



10

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 20:20

Ein Subaru durch und durch ... hätten ihm ja statt eines neuen Lenkrads wenigstens ein anderes Cockpit geben können. So weit ist es also schon, dass Saab noch nicht mal mehr eigene Autos bauen kann. Hatte vor dem Impreza mit dem Gedanken gespielt einen Saab 900 zu kaufen. Habe für den Sub glücklicherweise die Finger davon gelassen, aber der 900er sah wenigstens noch aus wie ein Saab, was man von dem 9/2 wohl nicht sagen kann ...

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Hikari

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11

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 21:13

Was soll das Lamentieren?
Ich würde diesen Saab gerne mal fahren um ihn mit dem WRX zu vergleichen.
Müsste eigentlich recht ähnlich sein. Also 'bravo'!
Das kann ja nur Subaru helfen, grössere Bedeutung und Stückzahlen zu bekommen. Somit lebt Subaru länger (als Saab)!
Warum sollen nicht auch Saab-Fahrer mal erfahren, was permanenter AWD, Boxermoteren und Turbo-Kicks wert sind?

Gruss Walter

StukkiAlex

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12

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 22:50

ich weiß gar nicht was manche für nen problem mit dem saab/impreza haben,
finde der neue schaut gar nicht mal so schlecht aus.
im großen & ganzen bleibt es ein impreza...

@hikari:wir sehen uns bei der probefahrt

alex

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13. Freies Bergrennen

13

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 15:23

nicht zu vergessen : der neue Saab rutscht dann in die PS-Lücke zwischen 125 und 225PS rein.. Für alle die den kleinen Impreza sich nicht leisten wollen/können ist die 165PS Variante eine attraktive.....

Gruß Mike



patGT

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14

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 16:14

Auszug aus auto-news.de
Optik auf junge Fahrer zugeschnitten
„Da wir junge Autofahrer ansprechen wollen, haben wir das Design des 9-2X auf den dynamischen Charakter des Fahrzeugs abgestimmt und ihm sogar einen vergleichsweise leicht aggressiven Touch verpasst“, sagt Michael Mauer, Chefdesigner bei Saab.


Sorry, ich muss mir den Bauch halten vor Lachen.
Für wie dumm hält man den Kunden? Dem Auto sieht man die Verwandtschaft zum Subaru nicht an (wie hier umlängst bemerkt wurde), das Auto IST vom Scheitel bis zur Sohle ein Impreza! Und zwar einer, dem eine andere Front und ein anderes Markenlogo verpasst wurde. Finde ich ehrlich gesagt schon fast frech.

Der Gipfel ist doch, dass es der Chedesigner da noch wagt, von einem von ihnen dem Wagen verpassten, "aggressiven" Design zu reden, obwohl es die Japaner für sie gemacht haben. Es kann nur davon zeugen, dass er die Leute für beschränkt hält.

Abgesehen davon ist es sicher ein sehr gutes Auto. Ist ja ein Impreza.

Gruss,
patGT


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15

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 18:16

OK, wo fange ich an?
Ich wollte nie sagen, dass das ein schlechtes Auto ist (aus naheliegenden Gründen ); ich habe nur ein paar Bedenken im Zusammenhang mit dem 9 2-X.
Das eine sind die Ressourcen, die FHI für die Produktion benötigt, das zweite die Zulassungszahlen von Subaru im Falle einer Europaeinführung und das dritte der "Etikettenschwindel"; letzteres ist mir einfach ein Dorn im Auge, auch wenn es die meisten anderen nicht zu interessieren scheint (ich mache da keinem einen Vorwurf, mich persönlich stört sowas halt).
Ich hoffe mal, dass FHI seinen Nutzen aus der Sache zieht.
M.f.G.,
Alexis

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Shadow

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16

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 18:29

Hehehe, muss da patGT recht geben. Da ist ja den SAAB Designern ein ganz grosser Wurf gelungen!!! Oder hat Saab ursprünglich das Design für den WRX geliefert!?

Das Einzige was da noch an Saab ähnelt ist vielleicht die C-Säule und das aerotypische abfallende Heck (wie beim Honda Aerodeck) und natürlich die Front.


Schlagt mich nicht, aber wenn ich einen MY03 Kombi hätte, würde ich die Rücklichter und Heckstosstange vom Saab holen und am Scooby dranpappen. Gefällt mir viel besser bei Saab...

...*au* wer hat mich grad geschlagen!?

Gruz
Shadow

patGT

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17

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 19:26


@Shadow


@Alinav
Der Etikettenschwindel scheint mir schon fast zu offensichtlich, als dass das gutgehen könnte. Das Auto wird es wohl mit Recht nie nach Europa schaffen.

@all
Wer Englisch nicht scheut, kann auf der offiziellen Saab USA Page mal hier reinkucken:
http://www2.saabusa.com/9-2xmovie Die Präsentation des 9-2 in den USA, an Peinlichkeit fast nicht zu überbieten. Da wird nach einer langen Jubel-Ansprache der Wagen mit kreischenden Reifen, hochgedrehtem Motor und Handbremskehren mehrfach quer über die grosse Bühne gejagt (und das in den USA...). Garniert wird mit markigen Sprüchen wie "Die Front des Autos sage aus, ich habe ein Saab-Gesicht und dieses Gesicht sagt, geh mir aus dem Weg!" bis hin zu "ein Auto mit reinster Saab-DNA" usw.
Immerhin wird irgendwo noch darauf hingeweisen, dass sie mit den Experten von Fuji Heavy Ind. zusammen gearbeitet haben, da diese die grösste Erfahrung im Bereich Strassen-Allradantrieb hätten. Bravo.
Es kann sich jeder seine Meinung selbst bilden.

Gruss,
patGT


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18

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 20:53

@ patGT: Hab letztens mit einem Opel Insider über die Saab/GM Problematik gesprochen und dort wurde mir gesagt, dass beispielsweise die ganzen Saab Techniker rund um die Motoren und Turbofraktion ihre Arbeit in Rüsselsheim erledigen. In Schweden haben die keine Turbotechniker mehr, vielleicht einen der das schedische Handling macht, aber sonst keinen. Weiter gehts zu allen anderen Ingenieuren, die haben doch seit der Übernahme von GM keine eigenen Möglichkeiten mehr was zu entwickeln. Ist doch eine ganz einfache Rechnung, die Amerikaner legen den Schweden die Zahlen vor und die sind rot. Also muss gespart und kostengünstig verändert werden. Insofern ist der Griff in den Konzernbaukasten doch verständlich. VW, GM und Ford machen das jeden Tag vor, also warum nicht auch Saab ? Subaru/Suzuki machen das ja auch und da ist der Vergleich wohl noch haarsträubender . Zum Thema PR und wie erzähle ich es meinem Kunden, finde ich die Aktionen der schwedischen und amerikanischen PR Kollegen eher interessant und lustig. Ok wir wissen was unter dem Blech steckt, aber viele Leute wissen das nicht und wollen sie es überhaupt wissen ? Ganz klar wurden Ford Galaxy/VW Sharan/Seat Alhambra oder Fiat/Lancia/Citroen/Peugeot Transporter unter dem gleichen Label verkauft. Oder der besagte Subaru Justy und der Suzuki Ignis. Die Liste ist schier endlos, also wozu die Aufregung ? Der Gedanke ist einfach, ich schaffe mir ein Auto im Sortiment was ich günstig kriegen kann. Warscheinlich ist das eher ein Notstopfen, da man vielleicht sogar ein eigenes Auto in der Planung hat, aber die Zeit bis zu dessen Erscheinen zu lange dauern würde und man wichtige Marktanteile nicht mitnehmen könnte. Als Beispiel dafür steht beispielsweise Mazda und Ford. Der 121 war lange Zeit eine exakte Kopie des Fiesta. Heute hat man begriffen, dass man wenigstens das Design ändern sollte, wenn man noch Autos verkaufen möchte ...

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geändert von: wolfi on 11/12/2003 20:54:25

patGT

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19

Freitag, 12. Dezember 2003, 08:24

@Wolfi
Interessant Deine Hintergrundinformationen über GM-Internes.

Die Beispiele, welche Du aufgezählt hast, von Fahrzeugen mit gemeinsamer Basis sind mir bekannt.
Ich finde, sie unterscheiden sich vom Beispiel des "Saab Impreza" z.B. dahingehend, als dass der Van Sharan/Galaxy/... von Anfang an als Gemeinschaftswerk geplant wurde. Für den Kunden war das transparent und das wurde entsprechend honoriert. Der Van hat sich i.a. gut verkauft.

Bei den anderen Beispielen wie Transporter oder Mazda 121 spielt z.B. Prestige keine Rolle, darum sehe ich dort auch keine Problematik.
Der Mazda 121 hatte vielmehr das Problem, dass nach dem pfiffigen "Windei" 121 mit Faltdach die langweilige Fiesta-Form kam. Da sind viele (weibliche) Kunden abgesprungen.

Was mich beim Saab-Beispiel stört ist, dass den Kunden, welche in diesem Segment Premium-Anspruch haben, also zur gehobenen Schicht gehören (wollen), ganz eindeutig ein A für ein O vorgemacht werden soll und den bekanntermassen als ausgeprägte Individualisten ausgewiesenen Saab-Fahrern ganz vollmundig angepriesen wird, was für einen tollen "Saab" sie da entwickelt haben. Dabei ist es ein mehr schlecht als recht getarnter Subaru (dass der natürlich mindestens so gut ist wie ein Saab steht hier nicht zur Diskussion ). Ich könnte mir vorstellen, dass das die eigentlichen Saab-Fans massiv stören wird.
Ich glaube fast, Saab ist sich dessen bewusst, aber es scheint, als ob das Saab-Management ihre US-Kunden für bedeutend weniger aufmerksam bzw. kritisch hält als ihre europäischen. Ich denke, sie werden sich hüten, das Auto hierzulande anzubieten.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Heute hat man begriffen, dass man wenigstens das Design ändern sollte, wenn man noch Autos verkaufen möchte ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Du meinst damit doch nicht etwa den 9-2, oder? Da sehe ich keinen Unterschied zu den abschreckenden Beispielen wie 121/Fiesta etc. Dem Saab sieht man ja wirklich auf den allerersten Blick an, dass er ein Impreza ist. Da muss man nicht mal besonders viel von Autos verstehen. Er fügt sich meiner Meinung nach auch nicht harmonisch in die Saab-Designlinie ein.

Ein Beispiel für eine gelungenes Plattform-Joint-Venture waren für mich Volvo S40/V40 und Mitsubishi Carisma. Den beiden Autos sah man es nicht an, dass sie sich die Basis teilten. Sie hatten auch völlig verschiedene Austattungen und Motoren.

Gruss,
patGT


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20

Freitag, 12. Dezember 2003, 09:03

Etikettenschwindel kennen wir doch schon vom Justy
War auch nix anderes als ein Suzuki mit anderen emblemen!!

Siggi

Subarufreunde-Sonnenbühl