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STI-911

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21

Donnerstag, 26. Februar 2009, 17:35

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von RGS
ja, wird wiedermal langsam Zeit für einen neuen Rütlischwur...
:thumbsup: :s_dafuer:

Zitat

Original von sigi
Die welche dann hald ein Modell fahren für das es keinen Markt gibt haben dann hald Pech gehabt ;(
:lolaway: Selber schuld.... Wer will schon so einen komischen Kombi.... :crazy: :nixwieweg: (Salzstreuerorange? :tongue: )

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »STI-911« (26. Februar 2009, 17:43)


sigi

Profi

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22

Donnerstag, 26. Februar 2009, 18:03

Zitat

Original von STI-911
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von RGS
ja, wird wiedermal langsam Zeit für einen neuen Rütlischwur...
:thumbsup: :s_dafuer:

Zitat

Original von sigi
Die welche dann hald ein Modell fahren für das es keinen Markt gibt haben dann hald Pech gehabt ;(
:lolaway: Selber schuld.... Wer will schon so einen komischen Kombi.... :crazy: :nixwieweg: (Salzstreuerorange? :tongue: )


habe die Aussage nicht auf mich bezogen ;)

StukkiAlex

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23

Donnerstag, 26. Februar 2009, 20:03

so werden die firmen unterstützt die geld für die zulassung von teilen in die hand nehmen und andere firmen die sich diese "unkosten" sparen wollen werden endlich mal unter druck gesetzt ;)
kann man doch nur unterstützen solche vorschläge :)

alex ;)
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fast_WRX

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24

Donnerstag, 26. Februar 2009, 20:29

Zitat

Original von StukkiAlex
so werden die firmen unterstützt die geld für die zulassung von teilen in die hand nehmen und andere firmen die sich diese "unkosten" sparen wollen werden endlich mal unter druck gesetzt ;)
kann man doch nur unterstützen solche vorschläge :)

alex ;)


grundsätzlich ja...AAAABER, bei uns in der CH ist das doofe genau diese Typenscheinnummer, d.h. wenn ich mal annehme einen Luftfilter prüfen zu lassen, kann ich das nicht für alle Fahrzeuge derselben Baureihe machen, sonderm müss so ziemlich jedes Fahrzeug seaparat prüfen lassen, Bsp, die Lärmewerte der Nahfeldmessung vom WRX 01-07 unterscheiden sich mit 5 unterschiedlichen Werten, laut Tyspenschein. d.H. ich muss obwohl es der selbe Motor ist, Normleistungsdifferenz unter 10%, Abgasnorm dieselbe (bis und 05). Da muss ich dann 5 mal die gleichen Prüfungen machen damit ich das Bauteil dann eintragen lassen kann für diejenigen Fahrzeuge. Man sieht der Kostenaufwand ist so enorm dass es fast unmöglich ist das ganze realisierbar zu machen, bzw für den Tuner amortisierbar ist. Wenn dann noch einer nachträglich einen anderen ESD verbaut, ist das ganze schon wieder für die Katz, da das Fahrzeug im original Zustand geprüft worden ist.

aber warten wir mal ab wass passiert, wenn es so durchkommt, kann ich mir gut vorstellen das der Herr Leuenberger ne Reaktion zu spühren bekommt :nixwieweg:

greez

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25

Donnerstag, 26. Februar 2009, 20:33

wie so sollte werbung für upgrades, welche "*"nur auf der rennstrecke :crazy: :hmm: "*" gebraucht werden "dürften" verboten sein? schlimm und peinlich genug, dass die schweiz nochnichtmal eine privatstrecke hat, aber das ist nochmals ein anderes trauriges kapitel.. :heuler: ;(
Autorennen sind ein Kult der Raserei, ein Spiel mit dem Tod, der Circus Maximus der Neuzeit
Franziska Teuscher (Grüne/BE) :s_lol: :s_gutenacht: :lolaway:

Giovanni

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26

Donnerstag, 26. Februar 2009, 20:55

Zitat

Original von StukkiAlex
so werden die firmen unterstützt die geld für die zulassung von teilen in die hand nehmen und andere firmen die sich diese "unkosten" sparen wollen werden endlich mal unter druck gesetzt ;)
kann man doch nur unterstützen solche vorschläge :)

alex ;)


Die Kosten für die Zulassung der besagten Teile werden die selbstlosen Firmen wohl auf den Endverbraucher abwälzen, sonst wären es ja schlechte Geschäftsleute ;), also nehmen die indirekt deren Geld in die Hände. Im endeffekt bekommt der Verbraucher einfach keine preiswerten Teile mehr. :hmm:

JGusdorf

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27

Donnerstag, 26. Februar 2009, 21:25

Doch, illegale teile bekommt er genauso wie sonst auch. Ist schon immer so in D gewesen.

"Selbstlose Firmen" und die Kunden, mit deren Geld die Genehmigungen finanziert werden haben aber damit zumindest einen gültigen Versicherungsschutz.
Leise Autos töten Kinder

StukkiAlex

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28

Donnerstag, 26. Februar 2009, 23:15

@reto: die selben sachen die du ansprichst wird/gibt es in deutschland auch ;)

z.b. prüfung bremsanlagen bis zum stichtag xx.xx.xxxx gab es eine bauteileprüfung und einen test mit ein, zwei fahrzeugen damit die geschichte für eine komplette baureihe zugelassen werden konnte.
ab dem stichtag, gibt es eine bauteileprüfung und einen test an jedem fahrzeug einer baureihe :hmm:

verstehen muss man es zwar nicht, aber der prüfaufwand (kosten!) ist auch in deutschland höher/teurer geworden ;)
vor dem stichtag kostete die zulassung etwas unter 10k€ und heute kommen wir auf kosten bei einer baureihenprüfung von mehreren 1k€ mehr :(

@giovanni:

Zitat

Die Kosten für die Zulassung der besagten Teile werden die selbstlosen Firmen wohl auf den Endverbraucher abwälzen, sonst wären es ja schlechte Geschäftsleute , also nehmen die indirekt deren Geld in die Hände. Im endeffekt bekommt der Verbraucher einfach keine preiswerten Teile mehr.


natürlich kommen die kunden zu diesen selbstlosen firmen, geben denen ihr geld und hoffen das die teile zugelassen werden und sie anschließend die teile mit zulassung auch noch geliefert bekommen :rolleyes: :hmm: lol

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
bei uns (aerys) war noch keiner und hat uns vorab das geld für irgend eine zulassung gegeben. wir haben bereits mehr als 20k€ in zulassungen investiert und tun es gerade wieder auch wenn sich der großteil für einen "kaufmann" nie wirklich rechnen wird...


@jens: ironie-on "braucht man wohl versicherungsschutz? passiert doch nie was das man sowas mal gebrauchen könnte :hmm: ironie-off
du weißt genau was ich meine ;) :umarm:

alex ;)
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pro

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29

Freitag, 27. Februar 2009, 00:18

@ Stukki
Die Sache, die du ansprichst, ist wohl auch dafür verantwortlich,
dass man die komplette Aerys nicht legal auf dem GT fahren kann in der Schweiz... :heuler:

Tja, es wird nicht einfacher in der Zukunft... :(

pro
Romania, thank you for having us. And can we stay forever?

wrxch

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30

Freitag, 27. Februar 2009, 02:27

Hmm... also, ich glaube, das wie mit allen sachen, die Tuner werden schon einen weg finden, die Problem zu loesen.
Auf der andere Seite, und ich weiss das es vielleicht etwas unrealistisch sich anhoert, wie waere es mit unterschrift sammlung fuer die Behoerden, damit wir vielleicht etwas aendern koennen??
Wieviele unterschrifte soll es sein, damit wir hier in CH zu behoerden gehen koennen?

Ich meine, z.b Ferarri, Porsche, Aston Martin auspuffanlagen, sind doch Lauter als die von Invidia oder aenliche. Frage: Wieso duerfen die Leute die 100000+ chf ausgeben, dann auch Legal mit solche auspuffanlagen und ohne Problemen fahren?? Hat jemand gesehen das die Polizei einen DB9 auf die strasse anhaelt, weil sein Auto zu Laut ist?? ;). Ich glaube nicht. Dann wieso duerfen wir nicht auch unsere Autos mehr geniessen?
Ich bin voll einverstanden das mann im Stadt nicht mit 100kmh fahren darf, das ist Logisch und selbstverstaendig. Aber wieso muss mann uns wenn unsere Autos einfach Schnell sind, mit 93db sind dann anhalten, und Autos die noch schneller sind und mit 100+ db legal ab Fabrik sind dann vorbei fahren lassen?? Das ist was ich nicht verstehe und mit was ich nicht einverstanden bin.

Also, ich glaube das vielleicht 10 menschen zusammen koennen nicht viel im gesetzt aendern, aber auf die andere Seite, wenn mann zu den Behoerden einen Gut Zusammengestellten Argument + Unterschrifte bringt, kann es vielleicht etwas noch aendern.

Ich habe gar kein Problem mit aenderungen zur MFK fahren, aber manche grenzwerte die wir hier haben, sind einfach unlogisch und laecherlich.

Wir muessen wie die Muskitieren denken ;) hehehe 1 for 100'000 und 100'000 for 1 ;);)

Also, bin geschpannt zu wissen was Ihr darueber denkt.

Danny

suby[ch]

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31

Freitag, 27. Februar 2009, 04:29

:D hallo... wir leben in der schweiz... überall werden anti raser kampagnen gestartet und du willst vor die behörden... und was denen sagen? dass chip tuning legal wird und man das nicht eintragen soll??

ach das ist doch wieder so etwas wo sich alle darüber aufregen und schlussendlich macht keiner was dagegen und man nimmt das so hin wie es halt ist...

gruzz...
8)

fast_WRX

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32

Freitag, 27. Februar 2009, 08:30

@stukki

ja schon, aber nehmen wir mal deine AERYS als Bsp., warum kriegen wir die hir in der CH nicht für die gleichen Modelle eingetragen wie bei euch in D? Ich kenn das ganze Prozedere ja schon von der FMIC Geschichte, da hies es am Aanfang, kein Problem für die Erweiterung Abwärts und auf die WRX Modelle mit der selben Abgasnorm, denkste, nach 2 Jahren Entwicklung, einer Prüfung nach der andern hiess es dann, tut uns leid, für die anderen Modelle müssen wir nochmals die selbe Prüfung machen. So, wie will man diese entstanden Kosten wieder amortisieren? bzw. wie will mann die anderen Modelle noch prüfen? schlussendlich wird ein solches Tuning, wenn es dann mal geprüft werden konnte sich im Endpreis wieder spiegel, und es wird nicht viele geben die bereit sind eine solche Summe für ein legales Tunign zu bezahlen, gut kommt natürlich um den ganzen Umfang des Paketes an. Das andere ist, man macht die kleinste und einfachste Leistungsstufe um die Kosten so gering wie möglich zu halten um zumindest diese dann eingetragen zu bekommen, sprich z.B. Remap und ESD und MSD (Stufe1 oder so) somit hat man doch wieder etwas Spielraum.

ABer es wäre dann wieder ein Rattenschwanz, eine nachträgliche Modifikation oder Erweiterung z.B. mit einer kompletten ESD Anlage, TURBO Upgrad usw, wäre dann wieder nicht möglich und das ganze fängt wieder von vorne an....

aber wie gesagt, warten wir mal ab

greez

patGT

Fömi im Impreza GT Club

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33

Freitag, 27. Februar 2009, 09:09

Zitat

Original von suby[ch]
:D hallo... wir leben in der schweiz... überall werden anti raser kampagnen gestartet und du willst vor die behörden... und was denen sagen? dass chip tuning legal wird und man das nicht eintragen soll??

ach das ist doch wieder so etwas wo sich alle darüber aufregen und schlussendlich macht keiner was dagegen und man nimmt das so hin wie es halt ist...


Das ist eben genau der Widerspruch in sich. Weil sich eben viele nur aufregen, aber im Endeffekt doch nichts machen, kann es erst soweit kommen, dass uns und unserem Hobby immer mehr die Luft abgeschnürt wird. wrxch hat prinzipiell das Richtige vorgeschlagen: man muss sich wehren und zwar auf breiter Front. Anders lässt sich nichts erreichen.

Schaut mal, die Linken und Grünen machen genau das, nämlich Wind für die eigene Sache, und darum sind sie so einflussreich in der Politik. Die hocken nicht nur rum und machen die Faust im Sack. Nein, die kommen raus, gewinnen Wahlen und brummen uns ihre weltverbessererischen Gesetze auf.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Giovanni

unregistriert

34

Freitag, 27. Februar 2009, 09:19

Zitat

Original von StukkiAlex


@giovanni:

Zitat

Die Kosten für die Zulassung der besagten Teile werden die selbstlosen Firmen wohl auf den Endverbraucher abwälzen, sonst wären es ja schlechte Geschäftsleute , also nehmen die indirekt deren Geld in die Hände. Im endeffekt bekommt der Verbraucher einfach keine preiswerten Teile mehr.


natürlich kommen die kunden zu diesen selbstlosen firmen, geben denen ihr geld und hoffen das die teile zugelassen werden und sie anschließend die teile mit zulassung auch noch geliefert bekommen :rolleyes: :hmm: lol



alex ;)



Da hast du aber etwas falsch interpretiert, da steht doch nicht das man vorab bezahlt, mit der Hoffnung dafür irgendwann eine Gegenleistung zu erhalten, sondern das zb. die Kosten für eine Typprüfung mittelbar auf das Produkt umgelegt werden, somit zahlt der Kunde, wenn auch nicht vorab diese Prüfung, und damit wird ja wohl auch sein Geld in die Hand genommen, du willst mir doch nicht weismachen das sich eine Firma diese Kosten ans Bein streicht?



Somit werden die Kosten für die Schweizer wohl steigen wenn man für jede Kleinigkeit ein Gutachten braucht, bzw. der Händler sich mit nicht geprüften Teilen strafbar macht und diese dann nicht mehr anbietet. Wer alles hat denn Ecutek beim WRX eingetragen?
Da bin ich aber froh in Deutschland zu leben. Kommt zum tunen hier rüber, hier gilt Deutsches Recht, der Tuner bleibt straffrei ;)

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Der erhobene Zeigefinger ist auch immer wieder klasse :hmm: Die meisten hier sind über 18 und im Besitz einer Fahrerlaubniss und handeln damit eigenverantwortlich da braucht man nicht ständig Hinweise auf "illegal" oder "Versicherungsschutz" es muß jeder selber wissen was er kauft und verantworten kann. Eine Fahrt mit überhöhter Geschwindigkeit Innerorts zb. gefähdet andere, ein ESD ohne Zulassung nicht, der gefährdet einzig meinen Geldbeutel aber das ist wie bereits gesagt meine Sache



Gruß Guido

StukkiAlex

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35

Freitag, 27. Februar 2009, 09:35

@giovanni: ich könnte dir das genau aufschlüsseln, aber da bekomm ich nur tränen in die augen...

alex ;)
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Giovanni

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36

Freitag, 27. Februar 2009, 09:47

Danke für deine Auskunftsfreudigkeit :thumbsup:

Aber ich habe selber als Versuchsfahrer und Produktmanager für einen kleinen Deutschen Auspuffhersteller der als OEM Hersteller die PKW (zb. Audi Sport) und Motorradindustrie beliefert gearbeitet, und somit Einblick in die Kosten/Kalkulation, alleine was seinerzeit eine Konditionierungsprüfung für einen Motorrad ESD gekostet hat..... dafür muß man einige Anlagen verkaufen, und im OEM Geschäft muß man auch schon mal Zugestädnisse machen.

JGusdorf

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37

Freitag, 27. Februar 2009, 09:54

Zitat

Original von Giovanni

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Der erhobene Zeigefinger ist auch immer wieder klasse :hmm: Die meisten hier sind über 18 und im Besitz einer Fahrerlaubniss und handeln damit eigenverantwortlich da braucht man nicht ständig Hinweise auf "illegal" oder "Versicherungsschutz" es muß jeder selber wissen was er kauft und verantworten kann.


Gruß Guido


Sehe ich genauso. Dann sollte man aber auch akzeptieren, dass es "selbslose" Firmen und Kunden gibt, die halt Legalität schätzen.

Und bezüglich umlegen der Kosten: Der erste Kunde von Aerys wird nicht die kompletten Prüfungskosten getragen haben. Schon mal das Wort "Vorfinanzieren" gehört?
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STI-911

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38

Freitag, 27. Februar 2009, 10:01

Langsam kommen wir der eigentlichen Absicht der Behörden doch näher.... ;)

Ein Porsche, Ferrari, Aston, AMG-SL, usw. dürfen nicht einfach so lauter sein... Auch nicht Serie, ab Werk... Auch die haben eine so genannte Sportauspuffanlage aus einem Zubehörprogramm, allerdings aus dem Hause oder vom Haustuner... :P Hier werden die Prüfungen gleich mit der Homologierung der Fahrzeuge für die jeweiligen Länder durchgeführt. :] Die Kosten bleiben überschaubar (es geht doch im gleichen Zug...) und wenn schon ein Konzern gerade steht, darf es immer ein Bisserl mehr sein... ;) Aber auch beim Preis lassen sich die Konzerne dann ihre Mehrkosten begleichen.... Oder glaubt hier jemand, meine Invidia Katback kostet gleich viel wie die um 10 Db lautere Sportauspuffanlage des Porsche???? :crazy:
Nun, grundsätzlich geht es doch darum, möglichst viele Hürden in den Weg zu stellen, um den Volkssport Autotuning einzudämmen... ;( Es wird nicht ausdrücklich verboten werden, sondern ein Pfad angedeutet, der dann befolgt werden muss... :rolleyes: Wenn man es vermag.... :hmm:
Ich kriege garantiert einen Subaru mit 400 PS vorgeführt, es ist machbar, nur die Kosten darf ich dann nicht scheuen... :crazy: Oder gleich den Porsche nehmen, der ab Werk schon die Leistung bringt.... ;) Das wird sicher günstiger und bietet weniger Umstände, als den Subi gesetzeskonform entsprechen aufzumöbeln und den Behörden nachzuweisen: "Erfüllt gleiche Sicherheits-, Abgas- und Lärmkriterien wie der Lambo, somit her mit der Zulassung!" :prophet:

Ergo: Nur wer es vermag, soll legal Leistung bekommen.... :evil:

Die Spirale wird nicht aufhören, sich zu drehen... Bis entweder nur für viel Geld "kontrolliert getunte Fahrzeuge " oder Serienwagen herumfahren.... 8o

Gruss Chrigel :popkorn:

Giovanni

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39

Freitag, 27. Februar 2009, 10:58

Zitat

Original von JGusdorf

Dann sollte man aber auch akzeptieren, dass es "selbslose" Firmen und Kunden gibt, die halt Legalität schätzen

Und bezüglich umlegen der Kosten: Der erste Kunde von Aerys wird nicht die kompletten Prüfungskosten getragen haben. Schon mal das Wort "Vorfinanzieren" gehört?



Natürlich akzeptiere ich das!
Wie weit her ist es denn mit "Legal"?
Das hat was von "Wasser predigen, aber selbst Wein trinken."
wer fährt denn den zb. bei der Erstellung des Gutachtens verwendeten Schalldämpfer? 2 oder 3? und wo wir bei Entfernung oder Tausch gegen einen anderen, der gegen Geld erhältlich ist sind brauche ich ja wohl nicht schreiben, ill.....manche messen mit zweierlei Maß, womit wir wieder bei der Eigenverantwortung sind, was der Kunde macht ist eine Sache, was ihm angeboten wird eine andere. Man könnte den Schalldämpfer ja um Manipulation zu verhindern verschweißen, das wäre richtig schön legal, aber wer kauft dann das Produkt noch ?




Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich habe mit einem Dipl.Ök im Haus sogar noch von ganz anderen Sachen gehört, wenn man statt einer GmbH eine andere Gesellschaftsform wählt, hat man die Einlage von 25000€ schon mal über und kann damit etwas vorfinanzieren, irgendwann haben sich die die Kosten wohl amortisiert und dann..... eine Firma gründen und führen ist eben kein Kindergeburtstag, aber das ist ein anderes Thema

JGusdorf

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40

Freitag, 27. Februar 2009, 11:12

:anbet: Mein Prediger!

Hier hat auch keiner von Silencern o.ä. Gesprochen. Mir persönlich geht es darum, dass mir kein Polizist ans Bein pisst und ich Punkte bekomme. Gleiches gilt für einen eventuellen Unfall. Hier obligt es jedem selbst, was er seiner Versicherung zutraut: Ob Sie bei illegalen Teilen aussteigt, oder bei einem "vergessenen" Silencer. Und wenn Du es so genau wissen willst: Mein ECUTEK ist eingetragen!

Es geht hier auch nicht darum jemanden deswegen zu steinigen, weil er etwas illegales an dem Auto hat.

Genauso sollte man es aber auch mit denen Halten, die legale Teile haben.

Dann brauch man auch nicht von "selbtslosen" Firmen zu sprechen.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Wenn Du einen Wirtschafler im Haus hast, was soll dann die Fragerei mit den Kosten? Es geht hier um Firmen und nicht um eingetragene Vereine. Jede Firma wird wohl auf einen Gewinn arbeiten.
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »JGusdorf« (27. Februar 2009, 11:18)