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1

Mittwoch, 9. Mai 2007, 20:37

DRINGEND: Rechtshilfe in Deutschland wegen Garage

Hallo zusammen

Ich bzw meine Freundin hat folgendes Problem:

letzten Samstag hat es uns an ihrem Audi A3 Tdi auf der Autobahn bei Rottweil (D) den Turbolader zerschnipselt.
Auto wurde dann nach Rottweil zu einem Audi-Autohaus transportiert.
Erste Diagnose war Turboladerschaden, Motor hat auch noch soweit normal geklungen, hat einfach gequalmt wie ne Nebelmaschine.
Kosten wurden auf 1300-1500 Euro geschätzt.
Nun hat heute das Autohaus angerufen und gesagt, dass sie den Turbolader ersetzt haben und es auf der Probefahrt einen Motorschaden gegeben hat!
Kosten ohne einbau, nochmals 4000Euro!
Das Fahrzeug hat einen Restkaufwert von aktuell 5500 Euro, wenn man noch die Reparaturkosten dazurechnet, ist es nun definitiv ein Wirtschaftlicher totalschaden. Das Geld um das Fahrzeug jetzt auszukaufen hat weder sie noch ich.

Kann mir jemand die genaue Rechtslage erklären?
meiner Meinung nach, hat das Autohaus eine Fehldiagnose gemacht oder eventuell sonst gepfuscht und dadurch ist ein grösserer Schaden entstanden!

Sie ist ursprünglich aus Deutschland und das Auto läuft auch noch über Deutschland, wohnt und arbeitet aber in der Schweiz.

Wie sollen wir nun vorgehen?
Sie hat keinen Rechtsschutz, von daher können wir uns keinen Anwalt leisten.

Ist jemand von Euch mit solchen Gesetzen in Deutschland vertraut und könnte ich denjenigen eventuell heute oder morgen anrufen oder weiss jemand jemanden, den ich anrufen könnte mir genau Auskunft geben kann?

Ich bin für jeden Tip sehr dankbar!

Bin unter 0041 78 629 08 56 jederzeit erreichbar.

Schonmal vielen Dank und Gruss
Philipp

Youngster

unregistriert

2

Donnerstag, 10. Mai 2007, 12:38

scheisse...

aso wenn ich das richtig in erinnerung habe darf in der schweiz der kostenvoranschlag um 10% überschritten werden...

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3

Donnerstag, 10. Mai 2007, 12:47

Du müsstest schlüssig beweisen können, dass der Motorschaden von der Werkstatt verursacht wurde. Dann ist deine Freundin da raus und die Werkstatt trägt die Reperatur kosten.

rubberduck

Schinder

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4

Donnerstag, 10. Mai 2007, 12:53

ziemlicher sheet.

ich kann auch nur mutmassen, wenn du der garage pfusch nachweisen willst, brauchst du eine unabhängige expertise, welche nachweist, dass der bevorstehende motorschaden für einen fachbetrieb voraussehbar gewesen wäre oder nicht. und natürlich spielt es sicherlich eine rolle, ob der motorschaden überhaupt von der garage verschuldet ist oder einfach nur durch dummen zufall entstanden ist. wie gesagt, das wird nur eine unabhängige expertise klären.

du sagst, dass das auto eine ziemlich rauchfahne gezogen hat, vermutlich ist öl in den abgastrakt gelaufen, was in der regel sowieso einen katalysatorschaden mit sich zieht (die versammelte fachkompetenz möge mich korrigieren bitte :rolleyes: ). wenn der motorschaden wegen dem zugepappten kat entstanden ist, kannst evtl. den betrieb zur rechenschaft ziehen.

viel glück :(

duck

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5

Donnerstag, 10. Mai 2007, 13:09

Eben das könnte schwer werden. Die Werkstatt wird sich zu 95% damit retten können, dass der Schaden schon vorher aufgetreten ist durch den Turboladerschaden oder anderes und lediglich bei der ersten Übersicht nicht erkannt wurde.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Omawari_San« (10. Mai 2007, 13:09)


6

Donnerstag, 10. Mai 2007, 13:38

Danke für die Tips jungs :)

Heute morgen hat mich ein deutscher Anwalt aus einem anderen Forum angerufen und aufgeklärt.

Also das ist so, die Chancen, dass man recht bekommt stehen grundsätzlich gut, da der Motor noch einwandfrei gelaufen ist als ihn der Mechaniker laufen liess. Die Schadensdiagnose war Turbolader, die haben den gewechselt und nicht weiter gesucht, dann gefahren und bumm...zudem haben wir noch mit dem Autohaus, wo der Audi ursprünglich herkommt, telefoniert. Der Chefmechaniker dort, vermutet, dass die den Lader einfach gewechselt haben und dann auf gut Glück den Motor laufen liessen, was meist zu einem Motorschaden führe, da das Komplette System gereinigt werden muss, damit keine Schmutz/Metallteile in den Motor gelangen können, sondern rausgespült werden.

Wir hätten also gute Chancen auf einen Sieg, nur wenn wir pech haben und es war doch bereits ein Schaden vorhanden, oder niemand kann wirklich etwas konkret beweisen, dann kostet dieser Spass ca 2500 Euro mit Gerichtskosten usw...also hätte sie noch mehr Schulden...das Risiko ist einfach zu gross ;(

Wir hoffen jetzt auf Kulanz des Autohauses oder von Audi selbst, damit wenigstens der Turbolader nicht oder nur wenig bezahtl werden muss und wir das Auto nachhause transportieren können. Dann schauen wir weiter, wird aber wohl erst mal rumstehen bis sie Geld hat für einen AT-Motor oder um den Wagen auszukaufen :heuler:

wenn man mal Pech hat dann richtig ;( :heuler: :(

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7

Donnerstag, 10. Mai 2007, 13:41

Rassel doch mal mit den Säbeln bei dem Autohaus. Eventuell bringt es was.

8

Donnerstag, 10. Mai 2007, 13:54

Zitat

Original von Omawari_San
Rassel doch mal mit den Säbeln bei dem Autohaus. Eventuell bringt es was.


Hab ich schon. Hab einen Fax geschickt an den, der immer anruft mit bitte um grosszügige Kulanz beim bisherigen Aufwand und nachdem das andere Authohaus angerufen hat und erklärt hat, wodurch der Schaden wahrscheinlich entstanden ist, habe ich noch eine Mail an die beiden Geschäftsleiter geschickt. Dass ich juristische Abklärungen gemacht habe und was das andere Autohaus gesagt hat und das sie für solche Fälle ja eigentlich eine Betriebshaftpflicht haben.
bis jetzt kam noch keine Reaktion ;(

abwarten und Tee trinken.
Am Samstag gehen wir auf jedenfall vorbei, müssen den Mietwagen bei der Vermietung abgeben und dann hoff ich dass jemand aus der Geschäftsleitung im Autohaus ist. Persönlich kann man da viel mehr machen als schriftlich.

Gerd

Profi

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9

Donnerstag, 10. Mai 2007, 14:15

RE: DRINGEND: Rechtshile in Deutschland wegen Garage

Zitat

Original von Schnidi
Nun hat heute das Autohaus angerufen und gesagt, dass sie den Turbolader ersetzt haben und es auf der Probefahrt einen Motorschaden gegeben hat!
Kosten ohne einbau, nochmals 4000Euro!

Bitter, aber wahrscheinlich ein Folgefehler beim Zusammenbau. Die haben wahrscheinlich die Ansaugwege vor dem Zusammenbau nicht gereinigt, wie du ja schon geschrieben hast.
Entweder sind dadurch Trümmer des Laders in den Zylinder eingedrungen, oder, was noch viel schlimmer ist, es war noch Öl in den Ansaugwegen. Das heisst, der Motor dreht beim ersten Anlassen hoch und ist auch durch Unterbrechen der Kraftstoffzufuhr nicht mehr abzustellen. Klingt komisch, ist aber so. Hat ein Kollege von mir erlebt, mit einem A6 2.5 TDI. Turbo hinüber, Werkstatt hat getauscht, alles zusammengeklöppelt, Motor gestartet, der Diesel drehte bis weit über den roten Bereich hinaus, und Exitus.
Konfrontiere die Werkstatt mal damit, mal kucken ob jemand rot wird ;)

Barefoot

unregistriert

10

Donnerstag, 10. Mai 2007, 15:06

RE: DRINGEND: Rechtshile in Deutschland wegen Garage

Ich würde das Risiko der Klage in mit einem Anwalt in D eingehen

11

Donnerstag, 10. Mai 2007, 15:16

RE: DRINGEND: Rechtshile in Deutschland wegen Garage

Zitat

Original von Barefoot
Ich würde das Risiko der Klage in mit einem Anwalt in D eingehen


ich auch, nur schlussendlich muss sie ja alles zahlen wenns nach hinten losgeht, ist ein riesen Autohaus, die werden schon schauen dass sie nicht zu kurz kommen und dann hat sie noch mehr Geldschulden...

ich hoffe jetzt mal auf Kulanz, und mal schauen was die am samstag dazu sagen.

@ Gerd

meinst du ich kann das im Nachhinein noch kontrollieren, ob die Ansaugwege gereinigt worden sind?
Dann nehm ich gleich mein Werkzeugkoffer mit und zerlegt das Teil auf dem Parkplatz vor der Ausstellung :prophet:

Gerd

Profi

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12

Donnerstag, 10. Mai 2007, 15:31

Es müsste sich zumindest noch feststellen lassen, was dem Motor den Todesstoss versetzt hat.

13

Donnerstag, 10. Mai 2007, 15:44

Zitat

Original von Gerd
Es müsste sich zumindest noch feststellen lassen, was dem Motor den Todesstoss versetzt hat.


wenn wir nix erreichen, nehm ich das auto zu mir nachhause und dann schau ich ob sich ein Mechaniker auftreiben lässt, der mal Zeit hat an einem Wochenende den Motor aufzumachen um zu schauen was ersetzt werden muss, vielleicht haben wir ja glück und man kann einige Teile ersetzen und nicht gleich den ganzen Motor

vögi

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14

Donnerstag, 10. Mai 2007, 16:52

Hoi Schnidi

Üble Sache :heuler: . Es muss ja nicht gleich für 4000.- Euro ein neuer Motor sein. Schau mal hier . Evt. findest Du für die Hälfte einen Tauschmotor.
Viel Glück!

Gruss
vögi

15

Donnerstag, 10. Mai 2007, 16:57

Hoi Vögi

Danke für den Link. Hab auch schon geschaut, so für +- 2000Euro bekommt man einen frisch revidierten Motor, aber das Geld hat sie nicht.
Primär versuchen wir jetzt, dass die den Motorschaden übernehmen, was aber ohne Rechtstreit kaum durchsetzbar sein wird und wenn die dann Recht bekommen hat sie noch mehr Schulden, daher hoffen wir, dass die wenigstens den Turbolader wechseln gratis oder günstig machen, damit wir den Wagen wenigstens abholen können. Dann werd ich mal sparen was das zeug hält und sobald genug Geld da ist, einen AT-Motor kaufen.
Wichtig ist jetzt, dass wir mit der Garage klar kommen, aber die melden sich auch nach wiederholtem Fax und e-mail nicht X(

Im schlimmsten Fall, werd ich mit Hänger dort hinfahren, Auto aufladen und zu ihr oder mir stellen, wahrscheinlich eher zu Ihr.

Daenzer

unregistriert

16

Donnerstag, 10. Mai 2007, 17:07

Faxe kopieren, und mit Datum zu Audi schicken, mit einem Anschreiben, wo du bemängelst, dass sich das Autohaus nicht um seine Kunden kümmert, deinem Verständnis nach den Motorschaden verschuldet hat und du von einem deutschen Premiumhersteller deutlich mehr in Bezug auf Fähigkeiten der Werkstatt und im Umgang mit zahlenden Kunden erwartet hättest. Bei Audi ist es noch so, dass dann die Autohäuser mächtig Druck von oben bekommen. Das könnte etwas helfen. Ich würd mich da jetzt direkt an Audi wenden, da das Autohaus es ja noch nichtmal für nötig hält in irgendeiner Weise auf deine Schreiben zu reagieren...

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Solche Scherze sind auch der Grund warum ich nie wieder was vom VW Konzern kaufen würde...

danielD

SC+ Mitglied

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Registrierungsdatum: 27. Januar 2002

Wohnort: 3 LänderEck SaarLorLux

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17

Donnerstag, 10. Mai 2007, 17:41

HAllo Freunde,

@ Schnidi:

Setze dich doch mal mit der zuständigen Handwerkskammer in Verbindung, falls sich mal wieder einer der Autohaus Herren meldet, dort gibt es eine Art Schiedsstelle, die schon so manchen teueren Rechtsstreit im Vorfeld geklärt hat, bevor die Gerichte damit bemüht wurden. Vielleicht kann man dir dort weiterhelfen. Zumindest kann man dir dort sagen, wie gut deine Chancen stehen.

Gruß
Daniel

18

Donnerstag, 10. Mai 2007, 18:56

Hallo Schnidi,

erst mal mein herzliches Beileid.

Der Tip von Daniel ist gut, nach meinen laienhaften Rechtskenntnissen ist es so, dass Ihr euch kostenlos an die Schiedsstelle wenden könnt, der Spruch ist für das Autohaus bindend, ihr könnt aber immer noch vor Gericht gehen, wenn Euch das Ergebnis nicht passt.

Wendet Euch mal an diese Stelle, die dürften zuständig sein.

Kontaktadresse:
Schiedsstelle für das Kraftfahrzeug-Handwerk im Bezirk der Handwerkskammer Reutlingen
Hindenburgstraße 58
72762 Reutlingen

Telefon: (0 71 21) 24 12 23 1
Telefax: (0 71 21) 24 12 40 0

Email: recht@hwk-reutlingen.de


Zusätzlich würde ich mal bei www.motorenprofi.de anrufen. Die können Dir sicher sehr genau sagen, was da konkret schiefgegangen ist und ob das "unvermeidbar" oder "Schlamperei" war.

Was ich aber überhaupt nicht kapiere, ist das Verhalten der Werkstatt. Die haben doch eine Versicherung, über die man das professionell und geräuschlos regeln könnte. Das so ein Vorfall publik wird ist doch eine maximale Negativwerbung für das Autohaus.


Viel Glück

HarryD

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »HarryD« (10. Mai 2007, 18:57)


19

Donnerstag, 10. Mai 2007, 19:52

Besten Dank für die vielen Tips :umarm:

Wir werden uns morgen früh mal dort melden, schauen was die meinen.

Ich werde euch auf dem laufenden halten.

20

Freitag, 11. Mai 2007, 10:27

Jetzt hat mich gerade der Verkaufsleiter des Autohauses angerufen, klingt schon ganz anders.

Er habe dem Servicetechniker gesagt, er solle sagen, dass man eine Lösung findet.
So hätte das ganze von anfang an schon anders geklungen!

Also es ist wie Gerd gesagt hat, Motor hat nach dem Starten hochgedreht und sich selbst zerstört, Selbstmord sozusagen :crazy:

Die lassen nun einen Gutachter von Ihrer Versicherung kommen, der nach dem Grund des Schadens forscht. Wenn bei ihnen ein Fehler vorliege, sei klar, dass sie den Schaden übernehmen und einen nigelnagelneuen Motor bezahlen.
Ich haben ihm gesagt, dass wir keinen Motor bezahlen können und bei nichtverschulden nur die Rechnung für den Lader aufbringen.

Er meldet sich, sobald die Untersuchung abgeschlossen ist, wir sollen aber trotzdem morgen vorbeikommen, wenn wir eh schon den Mietwagen zurückbringen müssen. Dann können wir schonmal schauen wie wir im, für uns, schlechteren Fall vorgehen können.

Ich denke, mit denen finden wir eine Lösung.

Interessant ist wiedermal, wie es am Telefon klingt, wenn ein Verkäufer dran ist und wie es klingt wenn ein Handwerker dran ist, der das weitersagen sollte, was ihm gesagt wird. Meiner Freundin wurde nie was von "finden eine Lösung, sind kulant" usw. gesagt, klar geht sie dann auf 200 und wird stinksauer.

Mal schauen wie das ausgeht, drückt mir die Daumen, dass die Werkstatt schuld ist :D