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Jared

Fortgeschrittener

  • »Jared« ist der Autor dieses Themas

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1

Samstag, 4. Juni 2011, 19:33

Was spricht eigentlich für den Subaru Boxer Motor?

Ich wechsle mehrmals die Woche zwischen dem STI und einem anderen Fahrzeug (Pontiac), was von der Leistung her exakt gleich motorisiert ist, aber "nur" einen 2.0 TFSI Motor hat. Um ehrlich zu sein, ich bin jedesmal wieder beeindruckt, mit welcher Leichtigkeit der TFSI die Leistung aus dem Ärmel schüttelt. Der STI wirkt hingegen teilweise recht angestrengt. Man muss allerdings dazu sagen, dass der Pontiac 100 Kg leichter ist und Hinterrad-Antrieb hat. Wenn man sich durchliest, wie Subaru den Boxer beschreibt ("Extrem vibrationsarm, ausgeglichener Lauf über den ganzen Drehzahlbereich, sportlicher Charakter, flache und kompakte Bauweise"), dann merkt man davon in der Realität nicht viel.

Der TFSI hat bei 3000 U/min schon vollen Dampf, der STI fängt da gerade mal an. Unterhalb ist der TFSI deutlich besser im Durchzug. Er dreht Turbinen-artig hoch, beim STI wirkt es ein wenig ungleichmäßig. Was die Vibrationen angeht ist der TFSI ebenfalls im Vorteil, vor allem Leerlauf. Da schüttelt sich der Boxer doch ganz gern mal. Der TFSI fühlt sich viel giftiger an, wobei er die Maximalleistung schon bei 5200 U/min hat. Beim Boxer ist dies erst bei 6000 U/min der Fall, was eigentlich ein Vorteil ist. Das bedeutet in der Praxis aber, dass man ihn gut treten muss. Der niedrige Schwerpunkt des Boxers ist in der Praxis nicht zu spüren, zumindest nicht mit dem Serienfahrwerk des STIs. Die Wankbewegungen sind bekanntlich heftig (beim 08-10er), da spielt es wohl kaum noch eine Rolle, ob der Motor 20 cm höher oder tiefer sitzt.

Wie sieht's mit dem Klang aus? Serie haben beide Fahrzeuge *null* Sound. Der Pontiac hat aber eine Magnaflow, der STI eine Bastuck Catback Anlage. Beide klingen damit sehr schön. Der Boxer vor allem im unteren Drehzahlbereich, nach oben kommt aber immer weniger aus dem Endrohr. Beim TFSI ist es umgekehrt, unten rum eher dünn, dafür trompetet er oben rum beeindruckend, bei Höchstleistung bekommt man fast Gänsehaut. Für den Fahrspaß ist das wesentlich besser, der Klang passt einfach zur Drehzahl. Eventuell muss die Bastuck noch länger eingefahren werden, da sie erst einige Wochen drauf ist.

Bleibt der Spritverbrauch. Der Pontiac braucht rund 2L weniger, hat aber auch keinen Allrad und wiegt weniger. Vermutlich würde sonst Gleichstand herrschen. So gesehen schneidet der Boxer nicht schlecht ab, da er einen größeren Hubraum und keine Direkteinspritzung hat. Der TFSI kann bei Bedarf allerdings sparsamer gefahren werden, was an der Direkteinspritzung liegt und daran, dass er unten rum viel schneller Drehmoment aufbaut.

Ich finde es schön, einen individuellen Motor mit Charakter unter der Haube zu haben, der nicht in jedem x-beliebigen Auto rumfährt. Aber rein von den Daten kann sich der Subaru Boxer meiner Ansicht nacht gegen die Konkurrenz mit Standard 2.0 TFSI (egal ob VW, Audi, GM etc.) kaum mehr behaupten bzw. sich positiv abzusetzen.

Wie seht ihr das?

IMPERATOR

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2

Samstag, 4. Juni 2011, 19:42

Was für ein Pontiac ist das? Die Marke wurde 2010 aufgelöst.

3

Samstag, 4. Juni 2011, 20:03

@ Jared

Schön geschrieben. Trifft alles zu. Habe den direkten Vergleich zum Leon Cupra R (265 PS) meines Kollegen. Es ist der in allen Belangen bessere, modernere und standfestere Motor. Aber will ich einen TFSi haben ? Nein.
(Außer den 2,5 l Fünfender 8o )
Ahoi

STI-911

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4

Samstag, 4. Juni 2011, 20:56

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Reihen 4 Zilaster als Spassmobil? Neee... Da bleibe ich lieber zu Hause im Gartenstuhl sitzen, lasse die Jura Bohnen mahlen und geniesse das schöne Wetter! :D

Gruss Chrigel

sigi

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5

Samstag, 4. Juni 2011, 21:05

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ahh Chrigel auch du wirst noch auf den Geschmack kommen ;)

Schattentaler

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6

Samstag, 4. Juni 2011, 22:33

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Habe den direkten Vergleich zum Leon Cupra R (265 PS) meines Kollegen. Es ist der in allen Belangen bessere, modernere und standfestere Motor.


Ich hab zuhause nen Staubsauger von AEG - der klingt ungefähr gleich wie der Seat, und der VW, und der Audi, und der Skoda, und, und, und.....


Man muss dazu geboren sein um den Boxermotor zu Lieben und zu Verehren
Entweder man liebt ihn, oder man hasst ihn - dazwischen gibts nix

Gruss Stibe
1991 Toyota MR2 SW20
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7

Samstag, 4. Juni 2011, 22:55

Schon interessant zu sehen, daß dieses Thema einige Klicks bekommen hat.
Aber die (angeblichen) Vorteile des Boxers kamen noch nicht zur Sprache. Warum wohl ? Bis auf den Sound gibt es keine :frown:
Das ist mir aber völlig Hupe, Hauptsache abseits des mainstreams :P

Edit: bin mal gespannt, ob tatsächlich noch was kommt... :whistling:
Ahoi

creative

Fömi im Impreza GT Club

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8

Samstag, 4. Juni 2011, 22:56


Das ist mir aber völlig Hupe, Hauptsache abseits des mainstreams :P



:thumbup:

tnp

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9

Samstag, 4. Juni 2011, 23:00

Schon interessant zu sehen, daß dieses Thema einige Klicks bekommen hat.

Vermutlich gelangweilte user auf der suche nach einem flamewar... :popkorn:

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10

Samstag, 4. Juni 2011, 23:12

:popkorn:

Schon mal in einem Meer aus im Leerlauf brabbelnden STIs (~10+) gestanden? Ist schon eine sehr besondere Atmosphere, find ich. :lechz:

Gerd

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11

Samstag, 4. Juni 2011, 23:42

Mit dem Subarufahren ist es wie mit Produkten von Apple, dem iPhone zum Beispiel. Im Folgenden mal ein Posting von mir was ich mal in einem anderen Zusammenhang über das iPhone geschrieben habe.

Zitat

Seit ich das iPhone hab, hab ich aufgehört mich für Handys zu interessieren. Sowas nennt man glaub ich "angekommen". Das einzige was ein bisschen nervt ist dass alle Android- und sonstige Fremdnutzer einem erklären wollen was am iPhone alles sch****e ist. Da hört man einfach höflich zu, schweigt und denkt sich "ja, ja..."

Ich finde das passt 1:1 auch zu Subaru. Zusammengefasst könnte man sagen, holt euch einen runter auf eure Skodas, lasst mir meinen Impreza, und geht mir nicht auf die Nerven :gaehn:

Schattentaler

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12

Samstag, 4. Juni 2011, 23:46

Ich finde das passt 1:1 auch zu Subaru. Zusammengefasst könnte man sagen, holt euch einen runter auf eure Skodas, lasst mir meinen Impreza, und geht mir nicht auf die Nerven :gaehn:


Amen
1991 Toyota MR2 SW20
2013 Volvo V70 D5 AWD

13

Samstag, 4. Juni 2011, 23:57

also ich glaube ich träume, da weiß einer nicht den boxermotor zu schätzen?!

Schwanken schwanken her mit ein paar stärkeren stabis schwankt nichts mehr, und man hat einen deutlichen vorteil gegenüber dem tfsi, der wagen bricht zuerst aus bevor er kippt, das ist der vorteil vom niederen schwerpunkt, das heißt man kann die kurven viel extremer nehmen ohne ins schleudern zu kommen.
und die kompakte bauweise, vergleich einmal allein das motorengewicht zu herkömmlichen reihenmotoren?

schönen gruß

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14

Sonntag, 5. Juni 2011, 00:02

:anbet: danke...
Legacy Turbo limited...der unterschätzte Kombi no 1.

Jared

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15

Sonntag, 5. Juni 2011, 00:17

vergleich einmal allein das motorengewicht zu herkömmlichen reihenmotoren?


Das Gewicht vom Subaru 2.5 Turbo-Boxer liegt bei ca. 160 Kg, der 2.0 TFSI im Audi S3 wiegt ca. 152 Kg. Warum sollte da ein großer Unterschied sein?

16

Sonntag, 5. Juni 2011, 00:20

Da steht bisher nix konkretes. Bzgl. Fahrwerk oder Stabis - das können die Modelle mit TFSi auch ;) und funktionieren genauso prächtig.
Es geht aber rein um den Motor...
Ahoi

carlsberg007

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17

Sonntag, 5. Juni 2011, 07:36

Der Boxer hat bessere Laufkultur, der Boxer ist ideal für Allradantriebsstrang, fast ideale Gewichtsverteilung, Getriebe hinter der VA.
Mit den zwei gegenläufigen Ausgleichswellen sind die bei VAG auch erst vor kurzem draufgekommen,
gabs bei Fiat Lancia schon seit 1992 im 2L 16 Lampredi-Block.



gruß Daniel

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18

Sonntag, 5. Juni 2011, 08:31

Es ist der in allen Belangen bessere, modernere und standfestere Motor.


Nein, so pauschal kann man es nicht sehen, aber grundsätzlich falsch ist diese Aussagen leider nicht:

Der TFSI ist ein grundlegend modernere Motor, was ihn halt "ebenbrütig" zum Boxer erscheinen lässt, aber im Grunde genommen vergleicht man Äpel mit Brinen, zumindest wenn man den technischen Vergleich beider Motoren sucht.
Angefangen von der Einspritzanlage (Direkteinspritzung zur Saugrohreinspritzung, Schichteinspritzung !) über den Turboladegeneration, die Kompression bis hin zu den Anzahl der Ausgleichswellen hat der TFSI soziemlich alles zu bieten, was ein 2.0L derzeit gebraucht, um vibrationsarm, effizeint auf eine hohe Literleistung zu kommen. Hier ist der Subaru schlicht und einfach "klassisch und konserativ" gebaut und kann dennoch auf diesem Niveau mithalten. Das ist schon mal ein deutliches Wort, wenn man eine "alten" mit einem "mordernen" Motor vergleicht.

Das der TFIS der standfestere Motor ist halte ich mal dahingestellt.
Leider gibt es bein dem Modelljahren 2007 bis 2011 ein Problem mit den Block, sodass es scheint, also ob der Motor ein "Problemmotor " Ist. Jedoch sollte man sich mal die TFSI Motoren ansehen, die in gleicher Regelmässigkeit über Rennstrecken bewegt werden. Gerade wenn man die ausgereitzten 265 / 270 PS Motoren vor sich hat, ist es mit der Dauerhaltbarkeit und der hohen Effiziens sehr schnell vorbei.
Auch die Software bremst diese Motoren über allerhand temperaturbremsen eigentlich permanent ein, sodass kaum ein Motor in der Lage ist seine angegebene Leistung zu erreichen..

DIe Vorteile des Boxer-Motors liegen ganz klar im Schwingungsverhalten und im Schwerpunkt. Guckt man sich Frequenzspektren an, sieht man sehr genau, warum Porsche immer noch an dem Boxer-Prinizip festhällt und Alfa erst die Boxer aus dem Programm genommen hat, als das Geld für die Modernisierung nicht mehr vorhanden war und FIAT Motoren billiger auf "Alfa" umzubauen waren.
Die Dingen haben einfach weniger stören Vibrationen und schädliche Belastungen für die Inneren.

Vergleicht man die Stabistärken die bei beiden Motorkonzepten verwendet, ist der niedrige Schwerpunkt eindrucksvoll zu erkennen.
Die Stabis, die bei Subaru als "Tuningstabis" verbaut werden, halten in der PQ36 schon in Einsteigserversion Einzug und die Fuhre gerade zu halten

Was diese Motoren leisten können, sieht man doch allein, wenn man sich die 2.0L Turbos für die Japan- und Sporteinsätze ansieht..

Das wir in Europa leider nur den weniger gelungenen 2,5L bekommen und das dieser auch noch "old-fashioned" ist halt schade, Da dieser Motor aber bei hochmodernen noch mithalten kann, zeigt eindrucksvoll, wie gut sein Konzept ist.
Was wird man erwarten können, wenn man den Boxer mal modernisiert !

vonderAlb

Erleuchteter

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19

Sonntag, 5. Juni 2011, 10:32

Sehr gut Sarah,

du bist die einzigste die mit Fakten und Sachlichkeit aufwartet und weniger mit Emotionen. Keiner erklärt warum er auf Boxer schwört. Da kommen dann nur ein paar dumme Anti-Skoda-Sprüche.

Von meiner Seite aus kann ich dazu sagen: Ich fahre Subaru und zwar weil das Gesamtpaket stimmig ist.
Das dabei zufällig ein Boxermotor drin ist ist nur ein Punkt von vielen die einen Subaru so einzigartig machen.

Ich bin vor einigen Tagen einen Cadillac STS 4.6 V8 AWD Probe gefahren und bin enttäuscht.
Motor und Getriebe sind absolute Sahne aber die Karosserie drumherum und Fahrwerk haben mich sehr enttäuscht.
Weil das Gesamtpaket nicht stimmt werde ich mir keinen Cadillac kaufen.

Kein Auto ist perfekt. Irgendwo müssen Kompromisse eingegangen werden und das ein Subaru Boxer kein Direkteinspritzer ist tut dem Motor keinen Abbruch. Denn er ist weniger anfällig und trotzdem sparsam. Auf Direkteinspritzertechnik kann ich gut verzichten. Vorteile habe ich keine davon.

Vielleicht ist es ja gerade der Verzicht auf den allerneuesten modernsten Kruscht der einen Subaru zu den zuverlässigsten Fahrzeugen zählen lässt.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

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20

Sonntag, 5. Juni 2011, 10:53

Vielleicht ist es ja gerade der Verzicht auf den allerneuesten modernsten Kruscht der einen Subaru zu den zuverlässigsten Fahrzeugen zählen lässt.



Ja, defintiv !

Guck man sich die Grundkonstruktion von Getrieben, Motoren, den technischen Aufbau der Bussysteme, die Anzahl der verbauten Steuergeräre, oder allein nur die Anzahl der unterschiedenlichen Komponenten-Lieferanten an, weiss man, warum ein Subaru einfach ( in zweierlei Begrifflichkeiten !) funktioniert.

Der Hauptgrund, warum wir uns wissendlich für einen Subaru entschieden haben, obwohl das technische Wissem und der Support bei einem VAG für uns deutlich grösser gewesen wäre.