Subaru Community

Moin Zusammen

Zitat von »DrHouse2010«

Klar kam die Elektronik von denen und vielleicht haben die auch zu einem Maß an dem Kennfeld und deren Abschaltmechanismen mitgearbeitet in denem man Ihnen auch einen Vorwurf machen kann. Aber am Ende hat der Fahrzeughersteller das Fahrzeug so zur Zulassung und Schadstoffeinstufung vorgestellt und nicht ein Zulieferer.

Nur zur Erinnerung: wie US-Ermittler herausgefunden haben, lagen die horrenden Diskrepanzen zwischen Messwerten auf dem Rollenprüfstand und im Praxisbetrieb im Wesentlichen darin begründet, dass die Firma BO... eine Software wissentlich in der Grosserie ausgeliefert hatte, die offiziell nur zu Erprobungs- und Testzwecken gedacht war. Konkret z.B. beispielweise, dass das System nur normgerechte Abgaswerte lieferte, wenn das Lenkrad nicht bewegt wurde u.A.m.

Das ist (nicht nur für mich) ganz klar Beihilfe zum vorsätzlichem Betrug und BO... hätte natürlich sagen können, dass sie eine solche Version in der Grosserie nicht an einen Automobilhersteller liefert. Dann hätten sie aber vermutlich den Auftrag nicht bekommen und da beide Konzerne "too big to fail" sind können sie letztendlich machen was SIE wollen - und schliesslich haben Beide ein Ziel: Kohle machen. Der Untersuchungsausschuss in den USA hat auch gezeigt, dass die Hersteller so abgehoben und selbstgefällig waren, dass sie meinten, dass das nie ans Licht kommen würde.

Wenn wir als KFZ-Betrieb einem Kunden dabei behilflich sein würden nur durch "Tricksereien" bzw. Manipulationen an der Abgasanlage (physikalisch oder softwaremässig) - (ich nenne es auch in diesem Fall klar Betrug)- z.B eine AU zu bestehen und das kommt 'raus bekommen wir es mit den Ermittlungsbehörden zu tun. Wenn ein Hersteller das aber schon "ab Band" ermöglicht ist er fein raus: schon ein sehr interessantes Rechtsverständnis - kein Wunder, dass in diesem Land immer mehr Bürger sich die Dinge so zurecht legen wie es für sie passt: wenn die "Grossen" das dürfen......

Zitat von »Nomad«

Es ist exakt die Strohmann-Argumentation, die du machst. Und es is gequirlte Scheiße, so einfach ist das.
Weitere Diskussionen mit dir über dieses Thema sind sinnlos. Du hast schlicht ein persönliches Problem mit Bosch, einen sturen Hass.

Jaja, der Klassiker: persönlich werden, wenn Man(n) argumentativ nicht mehr weiter weiss und natürlich ist nicht Derjenige die Sau, der pfurzt, sondern der, der sagt, dass es stinkt
Sorry, was Du schreibst ist gequirlte Sch.... und hat zumindest bei Schrauberkollegen, die nicht beim Bosch-Dienst oder einschlägigen dt. FZ-Herstellern auf der Gehaltsliste stehen für Heiterheit gesorgt
Du magst mit Deiner Küchentisch-Psychologie ja Manchen beeindrucken; in der Tat ist es völlig zwecklos mit einem (Betriebs)blinden über Farben zu diskutieren und ich sehe auch nicht, was Dich fachlich qualifiziert in diesem Ton zu reden: sowas geht überhaupt gar nicht Womit Du ein Problem hast ist offensichtlich - lass mal gut sein.

Zitat von »SGForry«

Hmm... So etwas sollte eigentlich nur vorkommen, wenn der Halter des Fahrzeuges nicht ermittelt werden kann!
Dann ist die Stadt Köln berechtigt bei Fahrzeugen mit ausländischem Kennzeichen ab einer Bußgeldhöhe von 35€ dieses Fahrzeug abzuschleppen, um dieses als Sicherungsleistung für die Forderung zu verwaren. Ob das jetzt verhältnismäßig ist, kann sich jeder selber beantworten....
Dies sollte eine Ausnahme seiin und nicht die Regel!
Mich würde in konkretem Fall interessieren, ob eine Halterermitttlung vorgenommen wurde!

Tja, wa soll ich sagen? Ich weiss nur, dass er am Montag morgen völlig aufgelöst zur Polizei gegangen ist, weil er davon ausging, dass sein FZ gestohlen wäre. Und die haben ihm dann erklärt, dass es bei Firma XY auf dem Hof stünde. Dort wurde ihm gesagt, dass er gegen Barzahlung eines netten dreistelligen Betrages sein FZ auslösen könnte, ansonsten würde es dort stehen bleiben und pro Standtag x Euro Gebühren kosten
Frage: was würdest DU dann machen, wenn Du mittags wieder bei der Arbeit sein musst und Dein Auto dafür benötigst und in der dt. Sprache nur Grundkenntnisse hast?
Eben! Ich finde es auch völlig daneben was die dort veranstaltet haben...

Moin Zusammen

@SGForry:
@retseroF:
...Eure Posts passen thematisch auch erschreckend gut zusammen: +1

Zitat von »retseroF«

Auch ich habe mich schon gefragt, wieso ich Depp die Regeln einhalte und sich die obersten 10.000 sich einen Scheißdreck drum kümmern!

...was meinst Du was ich von manchem "Kollegen" die für diesen "too-big-to-fail-Konzern" arbeiten, zu hören bekomme: die finden das alles völlig überzogen, was denn überhapt in den Medien darüber berichtet wird. Alles schön unter den Teppich kehren und die Kunden weiter abzocken...

Wobei: es gehören ja immer Zwei dazu, also auch Diejenigen, die diesen Sch... weiter kaufen und nicht sagen "jetzt reichts -- ich wechsel die Marke".
Der Mehrheit der Kunden geht die ganze Abgasdiskussion am Ar... vorbei. Warum? Solange die Leute mit ihrer Karre fahren können interessiert das alles nicht. Weil eben hier im Lande die geltenden Bestimmungen keine Anwendung finden, sprich:

• FZ, die den Anforderungen der Zulassung nicht entsprechen, werden nach einer "Heilungsfrist" durch den Hersteller von maximal einem Jahr die Betriebserlaubnis entzogen und von Amts wegen stillgelegt.
  
• Im Gegenzug hat der Verbraucher das uneingeschränkte Recht Schadenersatzansprüche und Wandlungsrecht gegen den Hersteller geltend zu machen - auch auf dem Wege der Sammelklage

Wenn dem so wäre: was meinst, was alles möglich wäre und was bis heute schon alles geändert wäre?
Und es heule mir jetzt Niemand was vor von "unbezahlbar" und "Gefährdung von Arbeitsplätzen" (dem Totschlag-Argument schechthin) vor:

Allein der Wolfsburger too-big-to-fail-Konzern hat im letzten Jahr über 12 Mrd € Gewinn gemacht. Es sind ca. 300.000 FZ betroffen, die durch hardware-Nachrüstung dem Zustand entsprechen könnten, der auf dem Papier steht. Kostet pro FZ (ohne Rabatte) 3.000 € - macht ca. 9 Mrd. Wo ist das Problem?? Wäre noch mehr als genug Kapital vorhanden die FZ zurückzukaufen, die sich nicht umrüsten lassen... und selbst wenn der Laden in einem Geschäftsjahr mal 10 Mrd € Miese machen würde: ausser dem armen Herrn Müller, der vielleicht doch mal auf ein paar Millionen Jahresgehalt verzichten müsste und den armen Aktionären (zu denen auch das Bundesland Niedersachsen gehört) würde es Niemandem wehtun... aber sowas geht natürlich nicht - ist schon klar

@SGForry:

Zitat von »SGForry«

Die Stilllegungen werden schon durchgesetzt, aber der Apparat der dahintersteht, dreht halt sehr langsam..

Ja, ist so....

a) ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

b) ich meinte aber nicht die Verweiger eines recht (für die Umwelt) nutzlosen Software-updates, sondern eine entsprechende hardware-Umrüstung, die die dt. Autoindustrie natürlich nicht will (und lieber neue FZ verhökern will die z.T. auch schon auf Halde rumlungern) und das Verkehrsministerium ihnen auch brav aus der Hand frisst....

Zitat von »SGForry«

Das die neuen Fahrzeuge in 2 Jahren schon wieder eine veraltete Abgasnorm besitzen , wissen die Käufer ja nicht....So werden noch schön EU6b Fahrzeuge an den "Mann" gebracht, die im schlimmsten Fall seit 2015 auf Halde stehen.

...siehe hier:
https://www.subaru-community.com/andere-…ncl-fahrverbote

Ja, ist auch so... und unsere mehrheitlich ach so investigative und kritische Presse warnt die potentiellen Käufer nicht mal davor, dass ihnen bei einem Fahrzeugtausch ganz gerne z.B. mal ein Euro 6 w angedreht wird (von denen wohl gefühlte 99,89% Aller denken, das sei ja viiiiel besser als Euro 6 B).
Auflösung dazu gibts im o.g. threard

Moin Zusammen

Zitat von »shiz0«

....Nicht nur von Leuten, die dort arbeiten und (vielleicht sogar berechtigter Weise) etwas bammel um ihre Jobs haben.

Viele deutsche identifizieren sich interessanter weise stark mit der heimischen Industrie und "(Autos) Made in Germany" und zwar unabhängig davon, ob sie selber überhaupt einen Hammer richtig herum halten können.

Manchmal kommt es mir so vor, als wäre das für manche Menschen ein bisschen Nationalismus light/ersatz.

Denen lässt man dann gerne einiges durchgehen, siehe auch die diverse Solidaritätsbekundungen und Initiativen gegen die sogenannten "Hetzjagden" gegen Betrüger wie u.a. Hoeneß.

+1 so isses...

Ich erinnere nur daran, was damals für ein Fez bei Toyo wegen angeblich verrutschender Fussmatten gemacht wurde - und das war wirklich Pipifax (wie ja auch spätere US-Amerikanische Untersuchungen ergeben haben, nachdem damals in der Krise mit massiver Presse und Regierungshilfe Ford und GM der Ar... gerettet wurde). Was wäre wohl geschehen, wenn diese Betrugsmasche bei irgendeinem Import-Hersteller aufgetreten wäre? Da wäre nichts zu teuer und unverhältnismässig gewesen....

Wenn deutsche Hersteller ihre Airbags nicht auch bei Takata gekauft hätten, wäre ein shitstorm gegen unsichere bis "totsichere" Reiskocher von der dt. "Fach"presse - allen voran der AutoBlöd - mit Wonne losgetreten worden, die zu deutlich massiverem Rückgang der Verkaufszahlen geführt hätte als es beim VW-Konzern je war.


Was die Arbeitsplätze angeht: so what? Hier im Ruhrgebiet wird dieses Jahr die letzte Zeche geschlossen und die Mehrheit der Coils zur FZ-Produktion in Deutschland kommt schon lange nicht mehr aus deutschen - nicht mal europäischen - Hochöfen. Interessiert keine Sau... Die Welt ist im Wandel und hier haben viele qualifizierte Menschen auch in der Mitte ihres Leben nochmal umschulen müssen und machen heute z.T. heute etwas komplett anderes... das wird natürlich gerade für viele bei VW die schon lange als "einzige Beamte der Automobilindustrie" bezeichnet werden (u.A. Dank Herrn Osterloh) dann natürlich ganz bitter...

Zitat von »retseroF«

Nachrüstung ist nicht nur sinnlos sondern auch reines Wunschdenken!

Technisch bedingt machbar, kostentechnisch würde auch keiner ernsthaft in die Knie gehn aber... die Zeit!

Ja, ist mir bekannt, aber zumindest bedingt... aber das kann keine Legitimation für noch viel nutzlosere Softwareupdates und Luftfiltereinsätze sein.
Habe das Rechenbeispiel nur angeführt, weil die VWler ja selber mit dieser Zahl operiert haben und immer sagen das sei alles viel zu teuer... ein Plastikteil made in China für 10 ct und ein Softwareupdate kommt sie natürlich deutlich billiger...

Zitat von »retseroF«

Die Fzg'e wären mit Dauerstörung mehr in der Werkstatt als auf der Straße.

Wieso? Das kennen die Kunden doch schon aus dem Regelbetrieb auch von anderen Komponenten: sind da doch gut erzogen und erzählen auch weiterhin was sie doch für ein tolles Auto haben

Zitat von »retseroF«

Wo sollen denn tausende Prüfstände und zehntausende Entwicklungingenieure herkommen um das parallel für alle Varianten zu entwickeln?

und ganz ehrlich: wieso soll DAS bitte das Problem des Verbrauchers sein?
Ich bin ganz klar für die Regelung: Derjenige, der vorsätzlich den Mist in Verkehr gebracht hat, hat dafür zu sorgen, das wieder in Ordnung zu bringen.
Und wenn ihm das zu teuer ist oder zu viel Aufwand - oder Beides - dann hat er das FZ zurückzukaufen... genauso wie es in USA gelaufen ist. Punkt. Ende.

Moin Zusammen

Zitat von »Runeflinger«

Das trifft dann vielleicht 50.000 (?) Freaks wie uns über die Marken verteilt, von denen X sich deswegen das tunen verkneifen, Y richtig Geld in die Hand nehmen und Z lieber illegal rumfahren - mit dem Risiko von stillgelegten Fahrzeugen, Bußgeldern usw.

Wenn aber große deutsche Hersteller mehrere Millionen Autos in Verkehr bringen, die nachweislich und mutwillig MEHR Abgase ausstoßen als die ABE hergibt - softwareseitig versteckt in Motor-, Getriebe- und jüngst AdBlue-Steuersoftware...

...dann gibt es m.W. kein einziges stillgelegtes Auto und kein einziges Bußgeld. Und die "technische Softwarelösung", die dann alles wieder gut macht (also den Schadstoffausstoß vermutlich auf "übliche" Überschreitung um mehrere 100% drückt?), die wird in trauter Zusammenarbeit unter Ausschluß der Öffentlichkeit von KBA und Herstellern ausgekungelt. Wenn jemand nachfragt (berechtigt mit dem Informationsfreiheitsgesetz im Rücken), gibt es nur vollständig geschwärzte Seiten. Und ach ja, natürlich hat Deutschland bei der EU rechtzeitig verhindert, dass die EU Einfluss auf die nationalen Kraftfahrtämter / Zulassungsbehörden gewinnt, um eine einheitliche und natürlich rechtskonforme Handhabung der Zulassung durch die KBA zu befördern.

+1


...deshalb schrieb ich in post #21

Zitat

Wenn wir als KFZ-Betrieb einem Kunden dabei behilflich sein würden nur durch "Tricksereien" bzw. Manipulationen an der Abgasanlage (physikalisch oder softwaremässig) - (ich nenne es auch in diesem Fall klar Betrug)- z.B eine AU zu bestehen und das kommt 'raus bekommen wir es mit den Ermittlungsbehörden zu tun. Wenn ein Hersteller das aber schon "ab Band" ermöglicht ist er fein raus: schon ein sehr interessantes Rechtsverständnis - kein Wunder, dass in diesem Land immer mehr Bürger sich die Dinge so zurecht legen wie es für sie passt: wenn die "Grossen" das dürfen......

...und in post #14

Zitat

Ja! Gerade die, die den ganzen Betrug technisch erst ermöglicht haben, sind Diejenigen, die dank entsprechender Winkeladvokaten prima den Kopf
aus der Schlinge haben ziehen können und jetzt wieder den Heilsbringer spielen um wieder Milliarden zu verdienen

Zitat von »SGForry«

Denn was die Kunden wissen ist, dass sie Euro 6 benötigen, um fahren zu können (so wie es in der Presse propagiert wird).
Ein Schelm...ach lassen wird das.....

Vernünftig recherchierter Fachjournalismus ist ja schon seit locker 10 Jahren eine bedrohte Art...von daher kein Wunder. Und letztendlich will man sich ja auch keine Feinde machen....
Die Zeiten eines gefürchteten Spielgel-Artikels sind doch schon lange vorbei....

Und auch ein bekannter "Automobilclub" der sich immer wieder gern als der angebliche Anwalt des Autofahrers hier im Lande aufspielt (und die Nächte in den Betten der dt. Hersteller verbringt) ist da nicht besser: solches Fachwissen gehörte aufs Titelblatt von deren Hauspostille, aber die wollen es sich mit ihrem "biggest buddy" auch nicht verderben.....

Zitat von »retseroF«

Ist es einfach weil nicht realistisch änderbar, leider!

Vermutlich missverstehen wir uns hier: es bedürfte nur entsprechend geänderter Gesetzgebung und auch konsequenter Umsetzung durch die zuständigen Ämter und Behörden, und es wäre kein Problem des Verbrauchers mehr

Zitat von »retseroF«

Ich finde Entschädigungszahlungen durch die Hersteller und Knast für die Verantwortlichen wg. Bandenmäßigem Betrug sind schon lange überfällig!

Rückkaufverpflichtung bei mangelnder Fähigkeit und Willens seitens des Herstellers würde mir für den Anfang völlig genügen....
Wenn Man(n) sich nur mal die abenteuerliche "Argumentation" von VW-Müller anhört, warum er einen zweistelligen Millionenbetrag als Jahreshonorar "verdient" hat....

Moin Zusammen

Zitat von »Runeflinger«

Merkel heute bei der Haushaltsdebatte: Es könne "nicht unser Interesse sein, dass wir durch politische Maßnahmen die Automobilindustrie so schwächen, dass sie keine Kraft mehr hat, in die eigentlichen Zukunftsinvestitionen etwas hineinzustecken".

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/i…c187335bf7.html

...das ist einfach nur noch ohne sprechen....

Zitat

Merkel bekräftigte ihre Skepsis bei Umbauten an Motoren älterer Diesel für weniger Schadstoffausstoß, die auch der Koalitionspartner SPD fordert. Dies bedeute Kosten von tausenden Euro je Fahrzeug und zwei bisdrei Jahre Arbeit für alle Ingenieure. „Ist das die richtige Beschäftigung für die Automobilindustrie?“ Vielmehr gelte es, alle Kräfte zusammenzunehmen und der Branche zu sagen: „Ihr müsst jetzt in die Mobilität der Zukunft investieren - ins autonomes Fahren, in alternative Antriebe - und da unterstützen wir Euch dabei.“

a) ..siehe Rechenbeispiel aus post #27
b) damit der Vorstand auch weiter zweistellige Millionengehälter kassieren und Jahresüberschüsse in zweistelliger Milliardenhöhe an die Aktionäre ausgeschüttet werden können kündigt sie also jetzt schon mal grosszügige steuerfinanzierte Subventionen statt Strafen für diese Firmen an.... und der Verbraucher (und Bürger) hat wieder mal die A-Karte gezogen

Zitat

Kann der Threadersteller den Threadtitel ändern in "Kanzlerin schützt Autobauer"?

@Runeflinger: entsprechend ergänzt!