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Flo72

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1

Montag, 18. Januar 2016, 20:05

Fahrverbot für Dieselfahrzeuge

Hallo,

Habe ich gerade entdeckt:

Dieselverbot

Das Verwaltungsgericht Wiesbaden hat den Anträgen der Deutschen Umwelthilfe (DUH) auf Androhung eines Zwangsgeldes gegen das Land Hessen wegen der Luftqualität in Wiesbaden und Darmstadt durch Beschlüsse stattgegeben. Es hat dem Umweltministerium des Landes Hessen ein Zwangsgeld von 10.000,00 Euro angedroht, wenn es nicht innerhalb von neun Monaten (Wiesbaden) beziehungsweise zwölf Monaten (Darmstadt) die jeweiligen Luftreinhaltepläne so ändert, dass der seit 2010 geltende Grenzwert für Stickstoffdioxid (NO2) so schnell wie möglich eingehalten wird. Dazu werden in beiden Städten Fahrverbote für Dieselautos sowie die Einführung einer City-Maut und eines Bürgerticket zu berücksichtigen sein. Das Gericht erwartet Maßnahmen, die gewährleisten, dass eine vollständige Grenzwerteinhaltung so schnell wie möglich, spätestens jedoch in zwei bis maximal drei Jahren gewährleistet ist. Die bisherigen Planungen des Ministeriums sahen dies erst weit nach dem Jahr 2020 vor. Zu verkehrsbeschränkenden Maßnahmen besteht „keine Alternative“, so das Gericht.

Da bin ich mal gespannt wie ein Verbot aussehen soll, angeblich soll auch EURO 5 betroffen sein, das wäre dann aber schon ein starkes Stück, da EURO 5 ja erst seit September 2014 durch EURO 6 abgelöst wurde.
Dann hat man ein Auto welches erst ein gutes Jahr alt ist, und darf nicht mehr fahren.
Bin mal gespannt was da kommt in Deutschland

Das Gericht empfiehlt als Maßnahmen "die Einführung eines Bürgertickets, einer City-Maut und ein Durchfahrtsverbot für Dieselfahrzeuge (zeitweise, etwa nach der Endziffer der Kennzeichen)". Derartige Beschränkungen gibt es zum Beispiel schon in chinesischen Großstädten . Aber auch in Italien waren vor einigen Wochen zeitweise Fahrverbote wegen zu hoher Feinstaubbelastung verhängt worden. In Deutschland können Fahrverbote und Umweltzonen nicht nur wegen Feinstaubs, sondern künftig auch bei zu hoher Stickoxid-Belastung verhängt werden.
Gruß
Flo
Subaru XV MY19 2.0ie Comfort

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3ullit

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2

Montag, 18. Januar 2016, 20:13

Die haben ja nicht mehr alle Latten am Zaun... :cursing:

In der Provinz Wiesbaden und Darmstadt schlimmere Zustände als in London o.Ä.

Eine Quelle wäre noch schön.

MrStock

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3

Montag, 18. Januar 2016, 20:22

Seit der Massenverbreitung der Diesel steigt die Lungenkrebsrate rasant, hab das selber so in der Krankenpflegeschule gelernt. Deshalb find ich den Schritt richtig, besonders für Leute die unschuldig die vermehrten Dieselabgase einatmen müssen.

Flo72

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4

Montag, 18. Januar 2016, 20:29

Hallo MrStock,

Da will ich dir nicht widersprechen, aber wären da nicht die Regierungen gefragt, das wird wieder auf den Rücken der kleinen ausgetragen, ich sag ja wirklich nichts, wenn ältere Autos aus den Innenstädten verbannt werden, aber EURO 5 ist nicht gerade alt.
Jetzt kaufst du dir z.B. Vor eineinhalb Jahren einen EURO 5 Diesel (neu da EURO 6 noch nicht auf dem Markt) und darfst dann nicht mehr fahren, wenn du in der Innenstadt wohnst gleicht dass einer Enteignung und somit einen finanziellen Totalschaden.
Subaru XV MY19 2.0ie Comfort

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4x4 Stef

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5

Montag, 18. Januar 2016, 21:17

Fahrferbot für Dieselfahrzeuge

Was für ein Wahnsinn.
schon 2013 machte das Magazin der Spiegel deshalb mobil. Im Jahre1982 konnte man in Canada nur sehr erschwert einen Diesel Pkw zulgelassen bekommen. Das ist natürlich, kaum noch bekannt. Heute. ! In 2016. Als wenn es sonst nichts mehr geben würde...! auf das man los gehen könnte. Jetzt, nachdem viele einen Diesel fahren, ist logisch, der Diesel an der Reihe. Es hört einfach nie und nimmer auf. Bstimmmt kommen, auch noch, irgendwann Hoffentlich die Elektro-Stinker ins Visier, der Weltretter, die Stinken ja bekanntlich schon vorher... Dank der Braunkohle, die den Strom, für diese Spezie liefert. Auf diesen Tag wenn diese ach so .; Null . Null Umweltbelastende ... Autos an der Reihe sind, freue ich mich schon jetzt. :D Deshalb ,liebe Diesel-Freunde Fahrt so lange wie nur möglich, mit einer Tankfüllung in die Welt hinaus, ich schaue Euch , gerne zu da bei, wenn ich meinen geliebten und Gottlob von der Restwelt vollkommen vergessenen GT wieder einmal Auftanke irgendwo ebenfalls in dieser Welt.

4x4 stef

4x4 Stef

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6

Montag, 18. Januar 2016, 21:26

Smartphone Tastatur halt, hier das v wie für Fahrverbot.

3ullit

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7

Montag, 18. Januar 2016, 21:46

Seit der Massenverbreitung der Diesel steigt die Lungenkrebsrate rasant, hab das selber so in der Krankenpflegeschule gelernt. Deshalb find ich den Schritt richtig, besonders für Leute die unschuldig die vermehrten Dieselabgase einatmen müssen.


Achtung, Krebs wird allgemein nicht mit NO2 in Verbindung gebracht, um das es nun hier geht. Interessanterweise gibt es scheinbar noch keine Untersuchungen zu möglichen Langzeitproblemen bei erhöhter NO2 Belastung, es wird nur von einer höheren Streblichkeit ausgegangen, unsere Regierung hat sich also mal wieder Grenzwerte und böse Stoffe aus den Fingern gesogen... 2.1 & 2.3 in dieser Veröffentlichung: http://www.lanuv.nrw.de/fileadmin/lanuv/…e_wirkungen.pdf

Flo72

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8

Montag, 18. Januar 2016, 21:52

Hallo 4x4 Stef,

Gebe dir mal vollkommen recht.

Wie war es denn mit den Heizungen:
Öl-Heizung geht gar nicht mehr, eine Auflage nach der anderen.
Steigt um auf erneuerbare Energien, heizt mit Mais.
Mais geht gar nicht, Verbrauch von Ackerflächen, Welthungerhilfe usw.
Heizt mit Pellets.
Pellets gehen gar nicht, zu geringer Brennwert, Wälder werden abgeholzt Feinstaub usw usw
Mit was dann Heizen?
Dann kamen die Raucher, dann mal wieder Autofahrer, dann sollen alle Häuser gedämmt werden, möglichst mit umweltschädlichen Material bei der Entsorgung, dann wieder Autofahrer.
Ach Elektroautos, ja stimmt Strom von Kohlekraftwerk, und ich glaube die Herstellung des Akkus und die Entsorgung des Akkus dürften recht umweltfreundlich sein

Flo
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LoneRider

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9

Montag, 18. Januar 2016, 23:14

Ich hab vor Jahren mal gelesen, dass bei der Verarbeitung von Rohöl die Verteilung auf die unterschiedlichen Endprodukte recht fix ist. Es gibt zwar Möglichkeiten, hier und da zu variieren, aber Umwandlungen jeglicher Art sind teuer. Nun steigt der Diesel-Bedarf durch mehr LKW, Schiffe, Heizölbedarf und so weiter stetig an. Wenn nun ein signifikanter Anteil an Fahrzeugen von Benzin auf Diesel umsteigen, wird es da natürlich problematisch - entweder es fehlt an Diesel oder man muss die Produktion insgesammt hochfahren und es gibt zu viel der anderen Produkte, zum Beispiel Benzin (extrem verschärft ausgedrückt). Daher ist seitens der Ölindustrie überhaupt nicht gewünscht, dass viele Fahrzeuge auf Diesel umsteigen. Und so sorgen die Lobbyisten in Berlin schön dafür, dass es dem Diesel immer schwerer gemacht wird. Erst Ruß, dann Feinstaub, nun Stickoxide... immer ist der Diesel böse und es müssen Verfahren eingesetzt werden, die Fahrzeuge teurer und den Unterhalt weniger erschwinglich machen.

Nach der Feinstaub-Debatte wurden neue Abgasreinigungssysteme erfunden, die teuer sind und regelmäßig Wartung benötigen. Dann hieß es wieder "aber der CO2-Wert bei Diesel ist trotzdem besser". Dann kamen massiv die Turbo-Benziner. CO2-Wert fast auf Augenhöhe mit den Dieseln. Und? Überraschung, Turbo-Benziner stoßen ein Vielfaches an Feinstaub aus wie Diesel mit Filter. Schreit da jemand? Natürlich nicht. Jeder Turbo-Benziner müsste eigentlich auch mit einem Partikelfillter ausgerüstet werden. Aber das wird nicht so gepushed, da es nicht um die Partikelfilter im eigentlichen geht, sondern einfach nur darum, den Diesel-Anteil runterzubekommen...

Quelle zu den Abgaswerten beispielsweise:
http://www.welt.de/motor/article12235743…n-Benziner.html

Thömu

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10

Dienstag, 19. Januar 2016, 08:06

fairerweise sollte beim Benzindirekteinspritzer noch unterschieden werden in die Motoren die nach dem Schichtladungsprinzip (wie der Diesel) arbeiten, und diejenigen die ein homogenes Gemisch bilden. Die Schadstoffproduktion unterscheidet sich deutlich.

MrStock

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11

Dienstag, 19. Januar 2016, 08:47

Ich kann mich nicht errinnern das es vor 15 Jahren bei uns in der Stadt zur Rush Hour so gestunken hat. Senkung der Lebensqualität und der Lebenserwartung durch Geiz ist Geil Mentalität.

Flo72

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12

Dienstag, 19. Januar 2016, 10:14

HAllo,

aber trotzdem kann ich nicht aus heiterem Himmel anfangen Dieselfahrzeuge zu verbieten, Es gibt bestimmt Gesetze bzw. eine Verordnung die regelt wer oder was eine Grüne-Plakette erhält, ich kann jetzt nicht einfach hergehen und sagen alles anders und zwar sofort.
Es gibt auch noch sowas wie Rechtssicherheit, diese ist sogar in der Verfassung festgeschrieben Art 103 Abs. 2 GG.
Ich kann nicht sagen, keine Autos mehr mit EURO 5 obwohl EURO 5 bis September 14 gelaufen ist, es handelt sich hierbei um keine alten Autos.
Ich will nur damit sagen, dass die Regierung und die Industrie versagt haben, und dass alles wieder auf dem Rücken der Bürger ausgetragen wird.

Geiz ist Geil, kann ich bei Diesel nicht gerade unterstreichen, da zwar die Brennstoffpreise günstiger sind, die Steuer aber gewaltig Höher ist gegenüber einen Benziner
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vonderAlb

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13

Dienstag, 19. Januar 2016, 11:18

Der umweltschonendste Antrieb läuft mit Wasserstoff.

Alternativ gibt es heute schon den umweltschonenden Gasantrieb.

https://www.hannoversche.de/aktuelles/er…ve-antriebe.htm

Absolut Rußfrei und kaum Stickoxide.

Was mich ärgert: Immer sollen es die Autofahrer sein die Schuld an der Umweltverschmutzung sind. Hohe Stickoxidwerte? Sofort Fahrverbot für Autos (aktuell in Stuttgart). Aber sind es die Autos die Schuld daran sind? Gibt es nicht noch andere Quellen welche die Luft stark belasten? Warum stoppt man nicht Kohle- oder Heizkraftwerke, Industriebetriebe mit Schornsteinen oder den öffentlichen Nahverkehr mit seinen extrem umweltbelastenden Dieselstinker-Omnibussen?
Nein, es ist einfacher den Autofahrer als Sündenbock herhalten zu lassen und ihn dazu zu verdonnern mit stinkenden Öffentlichen zu fahren.
Andreas

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14

Dienstag, 19. Januar 2016, 11:50

Wasserstoff ist ein Irrweg. Nicht ohne enorme Verluste transport- und lagerfähig.

Die stinkenden öffentlichen Verkehrsmittel verursachen aber deutlich weniger Emissionen pro Kopf. Gerade der Stuttgarter Kessel ist ein Beispiel, völlig zugestaut mit Autos in denen immer nur einer sitzt...
Die Lösung gegen den Verkehrsinfarkt in Ballungsgebieten ist eine Kombi aus ÖPNV und Fahrrad (bzw. Pedelec). Vom Individualverkehr in derzeitiger Form werden wir uns verabschieden müssen. geht mal nachts durch eine Großstadt und schaut Euch den Lebensraum an, der nur durch den ruhenden Verkehr gebunden ist. Wahnsinn.

Flo72

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15

Dienstag, 19. Januar 2016, 15:33

Ich habe noch eine Dampfmaschine aus Kindertagen, die baue ich nun ein
ich kenne zwar nicht die Abgaswerte von Spiritus, sollte aber klappen :-)
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mcclaney

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16

Dienstag, 19. Januar 2016, 17:03

Wasserstoff ist ein Irrweg. Nicht ohne enorme Verluste transport- und lagerfähig.

Die stinkenden öffentlichen Verkehrsmittel verursachen aber deutlich weniger Emissionen pro Kopf. Gerade der Stuttgarter Kessel ist ein Beispiel, völlig zugestaut mit Autos in denen immer nur einer sitzt...
Die Lösung gegen den Verkehrsinfarkt in Ballungsgebieten ist eine Kombi aus ÖPNV und Fahrrad (bzw. Pedelec). Vom Individualverkehr in derzeitiger Form werden wir uns verabschieden müssen. geht mal nachts durch eine Großstadt und schaut Euch den Lebensraum an, der nur durch den ruhenden Verkehr gebunden ist. Wahnsinn.


Ich hoffe ja noch auf Solarzellen mit ausreichend hohem Wirkungsgrad...das Problem der Energiespeicherung und der Energiebilanz bei der Herstellung von Akkus bleibt davon natürlich unberührt.

Ich stimme dem zu, auch wenn es für ein Forum wie dieses hier paradox anmutet: Der motorisierte Individualverkehr in der heutigen Form ist eine Sackgasse, die die Umwelt schädigt und zu Lasten der Gesundheit geht. Vor allem die Menge an versiegelten Flächen in der Landschaft oder in Städten ist abartig hoch. Wer nur einmal eine Sekunde darüber nachdenkt, kann guten Gewissens kein Auto mehr besitzen. Ich versuche, das zu vermeiden.
"Stupid risks are what make life worth living"
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tnp

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17

Dienstag, 19. Januar 2016, 22:15

Und jetzt entspannen alle mal ne Runde und kehren zum Thema zurueck.

Danke.
:gutenacht:

tnp

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18

Mittwoch, 20. Januar 2016, 20:02

Hier war der Maehdrescher unterwegs - und ich habe mir nicht die Muehe gemacht gross auszusortieren. Ihr haltet jetzt die Fuesse still.

klumpjo

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19

Freitag, 22. Januar 2016, 20:21

Finde ich sehr gut!

Nur solche Massnahmen werden dazu führen, dass Autohersteller ihre Autos so bauen, dass tatsächlich beim normalen Fahren diese Autos so wenig ausstossen wie auch im Prüfstand.

Und es wird auch höchste Zeit, dass die Gesetze, die offensichtlich schon 2010 beschlossen wurden, auch mal eingehalten werden. Diese Gesetze wurden ja schliesslich zur Erhaltung der Gesundheit aller BürgerInnen gemacht.

Johannes

Flo72

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20

Freitag, 22. Januar 2016, 23:44

Hmmm Gesundheit ist richtig da stimme ich auch zu.
Ein mögliches Verbot, wird aber auf dem Rücken der Bürger begründet, es wird somit enteignet, nur der normale Bürger kann wenig dafür.

Flo
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