herbe Enttäuschung beim Fahrsicherheitstraining

Boxer-Diesel-Freak

Fortgeschrittener

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1

Mittwoch, 6. April 2011, 04:35

Hallo zusammen,

Ich habe beim Kauf meines Neuwagens einen Gutschein für ein Fahrsicherheitstraining bekommen und habe mich beim Trainingscenter in Teesdorf für einen Tag Aktion entschieden.

Dabei sind mir 2 Sachen mächtig aufgestossen.

Ich war einer der wenigen der bereits Sommerschlappen (die neuen originalen Yokohamas) aufgezogen hatte, was sich als fataler Fehler herausgestellt hat - aber wie.

Beim Bremsen war ich mit 60kmh der einzige Wagen der 80 Meter (Rutschbelag) zum Stillstand benötigte, der schlechteste hinter mir war ebenfalls auf gebrauchten Sommergummis und benötigte mit 55 Sachen gerade mal 60Meter.

Beim Berganfahren auf (simulierter) Schneefahrbahn kam ich gerade mal mit 20Kmh an der Kuppe an, der Tuareg (auf abgenibbelten Winterschlappen) mit 42Kmh.

Der Trainer sagte mir es sind die Reifen in Verbindung mit dem Fahrwerk.

Wenn der Spaß nicht so kostspielig wäre, würde ich glatt nochmal die Ultragrips draufschnallen und nochmal durchfahren :cursing:

Gruß

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DieselWhitePearl

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2

Mittwoch, 6. April 2011, 05:10

Hmmm reifen verbindung mit fahrbahn, hast du stärkere stabis verbaut und sie hart eingestellt?
mich wundert das die neuen yokohamas sofern sie eingefahren sind sooo schlecht sein sollten.

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RGS

Super Moderator

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3

Mittwoch, 6. April 2011, 06:35

Naja, ich würde es eher als Aha-Erlebnis einstufen.
http://www.internetratgeber-recht.de/Verkehrsrecht/frameset.htm?http://www.internetratgeber-recht.de/Verkehrsrecht/Rechner/rechner-bremsweg.htm
Gib mal die verschiedenen Geschwindigkeiten ein auf Glatteis oder Schneeglätte, da siehst Du auch, was die 5Km/h Unterschied ausmachen können.
Und noch mehr Oha findest Du hier:
http://www.reality-drive.ch/links.html
Geh mal auf das Tool Restgeschwindigkeit, da kommt eine Exceldatei, mitwelcher Du einwenig rumspielen kannst...
Sehen und staunen...

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jjustitz

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4

Mittwoch, 6. April 2011, 07:32

ich glaub doch eher du hast einfach das gas mit dem bremspedal verwechselt .. anstatt zu bremsen hast du nochmals durchgedrückt hahahahaha ..

kleiner scherz am morgen .. o'g'tt ich bin schon wach .. würg

you can call me juSTItiz ..

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vonderAlb

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5

Mittwoch, 6. April 2011, 08:40

Zitat von »Boxer-Diesel-Freak«

Beim Berganfahren auf (simulierter) Schneefahrbahn kam ich gerade mal mit 20Kmh an der Kuppe an, der Tuareg (auf abgenibbelten Winterschlappen) mit 42Kmh.

Tja, woran mag das wohl liegen?
Wie du ja nun an eigenem Leibe erfahren hast, ist ein abgeschlappter Winterreifen einem nagelneuen Sommerschlappen auf rutschigem Untergrund (Schnee und Eis) haushoch überlegen.
Nicht umsonst gibt es jetzt endlich die Winterreifenpflicht bei solchen Fahrbahnverhältnissen.

Na ja, und ein Tuareg kann wie ein richtiger Geländewagen mit Sperren an den Vorder- und Hinterachsen arbeiten. Da kann ein Forester nie im Leben mithalten. Dafür kostet ein Forester auch nur die Hälfte eines Tuareq.

Andreas

LPG (Autogas)

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Chreasher

Anfänger

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6

Mittwoch, 6. April 2011, 08:58

Hi
also es ist auch so, dass Breitreifen nur unter optimalen Verhältnissen viel Grip haben, also nur bei trockner und ebener Fahrbahn. Sobalt die nass ist oder Schlaglöcher hat, kannst du mit nem normal breiten Reifen besser fahren. Liegt ganz einfach daran, dass der Breitreifen eher aufschwimmt (nur minimal, reicht aber für wenig Grip).
Dazu kannst du mal den Beitrag von Wilhelm Hanhe lesen.
Das bestetig genau das was dir passiert ist. Leichtes Auto+riesen Schlappen ist einfach nicht für die normale Welt, sondern nur für die Rennstrecke.
Bis denn
Martin

Gruß Martin, unterwegs mit Impreza 2.0 '04 und Forester 2.0 '05

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Retikulum

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7

Mittwoch, 6. April 2011, 10:05

Ich muss Boxer-Diesel-Freak an dieser Stelle recht geben. Auch ich fand die Yokohamas mehr als enttäuschend. Das Fahrgefühl war total schwammig und die Performance mehr als mau. Als ich die Winterreifen (Contis) aufgezogen habe waren da Welten dazwischen und ich meine wirklich Welten. Dabei wars damals mit knapp 15°C für Winterreifen eigentlich zu warm, Ich dachte damals ich fahr ein komplett anderes Fahrzeug so hat sich das Fahrverhalten geändert. Als es kälter wurde wurde die Performance sogar noch besser.

Und ich bin sehr schwer am überlegen ob ich die Yokohamas nochmal aufziehe.

Aso nochmal zum Reifen Contis mögen zwar Markenreifen sein, aber mir ist schon bewußt das nicht jeder Reifen auf jedem Fahrzeug gleich gut ist und Contis nicht dafür bekannt sind auf Subarus gefahren zu werden.
(gibt sogar Reifenhersteller die Reifen extra für ein Modell entwickeln, ohne diese Reifen kommt der Wagen gar nicht auf die angegebenen Werte (siehe Audi, BMW und Mercedes)).

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andy_yo

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8

Mittwoch, 6. April 2011, 10:17

dann hat das Training doch was gebracht

Hi,

ist doch super!! Jetzt weißt Du (und auch alle anderen Teilnehmer), dass man im Winter besser Winterreifen fährt, weil man mit denen einfach mehr Grip hat :thumbsup:

Der Touareg ist außerdem noch schwerer und drückt sich so mehr in den Schnee, was auch zu mehr Grip führen kann (kommt dann hier auch auf die Breite der Reifen an).

Du kannst ja irgendwann nochmall das gleiche Training machen und dann die Winterreifen drauf ziehen... glaub mir, das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht!

Gruß, Andy

Weil leise Autos töten Blinde..... :prophezei:

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ampel2

Profi

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9

Mittwoch, 6. April 2011, 11:25

Reifen beim Fahrsicherheitstraining

Hallo Mike,
lass dir versichert sein, es sind die Reifen, die maßgeblich das miese Resultat verursachen.

Der Rutschbelag (Reibwert der Gleitfläche: ca. 0,2 μ (nass)) simuliert halt glatte Flächen bei denen es stark auf die Gummimischung abkommt, die Profiltiefe ist dort nicht so wichtig, da die Wasserschicht meistens sehr dünn ist.

Ich habe mit meinem Legy 2,5MT MY99 schon mehrere Trainings gemacht (PKW Intensiv-, Perfektion- und Top-Training) und mit den Winterreifen ist man auf der Rutschfläche immer besser.

Beim Beschleunigen am Berg war ich meistens deutlich schneller als der Rest. Allerdings habe ich bei einen Durchgang mal ganz bewusst mit viel Gas die Kupplung kommen lassen, so dass alle Räder durchdrehen, durch die fehlende Traktionskontrolle war dann erst mal Pumpe und ich musste runter vom Gas und die Räder erst mal wieder greifen lassen. Beim normalen Beschleunigen ist der Drehmomentverlauf meines Benziners viel zu "gemütlich" das dort etwas durchdreht. Das sieht beim Boxer-Diesel schon ganz anders aus.
Ich hatte als Werkstattwagen mal so einen Diesel-Impreza, der drückt schon kräftig nach vorne wenn der Turbo arbeitet. Vielleicht hattes Du zu den miesen Reifen auch noch zuviel Dampf auf dem Kessel

Gruß Gerald

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Boxer-Diesel-Freak

Fortgeschrittener

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10

Mittwoch, 6. April 2011, 12:41

dreckige Grinser

Ich danke Euch zuerst mal allen die sich hier beteiligt haben.

Einzig das dreckige Grinsen der anderen Teilnehmer war mir nicht ganz wurst.

Ausserdem war es mir nicht bewusst, daß ich besser mit den Wintergummis dort hinfahre - im Gegenteil, hab sie extra drauf getan

(selten dämlich)

Und auch logisch, wenn man nicht ordentlich verzögern kann, geht auch beim Berganfahren nicht wirklich was weiter.

Folglich frage ich mich nur, bei welchen Temperaturen und Bedingungen denn die originalen Yokohamas überhaupt was taugen? (wie von Rektilium bereits in Frage gestellt)
Wir sind ja nicht in Griechenland zu Hause wo es harten Gummi braucht.

Immerhin hatte es insofern etwas Gutes, daß ich nun gescheiter bin als zuvor :rolleyes:

Alles in Allem ist es so wie Ihr es bereits kommentiert habt :thumbsup:

Klar würde ich das Training gerne nochmals machen, aber an die € 200.- sind schon etwas happig.

Werde mich allerdings als nächsten Schritt für das Fahrdynamiktraining sowie das Schnee und Eistraining entscheiden.
Beim nächsten Mal auf jeden Fall mit den Goodyear Ultragrips auf den Felgen.

Gruß an Euch ALLE - Mike

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Turbo_Sarah

Fortgeschrittener

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11

Donnerstag, 7. April 2011, 11:18

Zitat von »Retikulum«

Auch ich fand die Yokohamas mehr als enttäuschend. Das Fahrgefühl war total schwammig und die Performance mehr als mau.

Zitat

lass dir versichert sein, es sind die Reifen, die maßgeblich das miese Resultat verursachen

Dem ist so :cursing:

,
wie man schon im ersten Fahrwerksbericht von Whiteline über den WRX lesen konnte:

Zitat

For any MY08 WRX owner, the first stop should be for new rubber, as the standard Yokohama tyres are massiv step backwards int terms of grip and feetback

Aus: http://www.whiteline.com.au/images/artic…MY08-WRX_07.jpg

Diese Standartreifen sind wirklich "grotte" und ich verstehe nicht, warum Subaru so ausleifert. Selbst der Wechsel auf einen Hankook Winterreifen brachte eine massive Verbresserung des Fahverhaltens und der Kontrolliertbarkeit...

performance based on engineering..

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Jared

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12

Donnerstag, 7. April 2011, 11:36

Zitat

Werde mich allerdings als nächsten Schritt für das Fahrdynamiktraining sowie das Schnee und Eistraining entscheiden.
Beim nächsten Mal auf jeden Fall mit den Goodyear Ultragrips auf den Felgen.

Mach das besser nicht, mit den Ultragrips meine ich. Auf denen hat der STI im AMS Wintertest gegen alle anderen verloren, sogar gegen einen Passat Diesel. Dem ging es ungefähr so, wie dir beim Fahrtraining. Bericht ist im Forum zu finden.

Irgendwie komisch... am Ende ist immer ein Subaru letzter.

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Boxer-Diesel-Freak

Fortgeschrittener

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13

Donnerstag, 7. April 2011, 12:48

neue Gummis?

Tja, womit soll ich denn sonst hinfahren.

Bin ehrlich gesagt ein wenig genervt und schon so weit wie Rektilium, daß ich mir neue Sommergummi kaufen will.

Die Ultragrip sind derzeit meine einzige Alternative.

L.G. - Mike

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patGT

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14

Donnerstag, 7. April 2011, 13:07

Im Sommer einen Bridgestone Potenza und im Winter einen frischen Conti WinterContact - und der Subaru macht sie alle nass, aber richtig.

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Boxer-Diesel-Freak

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15

Donnerstag, 7. April 2011, 13:35

Leider falsch gedacht, der Trainer hat mich sofort über Funk gefragt ob ich die von Dir genannten Reifen (Bridgestone Potenza) drauf habe.

Probier es einfach selber aus und teil uns dann Deine Erfahrungen mit.

Gruß

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Retikulum

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16

Donnerstag, 7. April 2011, 13:44

Eigentlich sollte der Fred in "sind Yokohams zu gebrauchen?" oder so ähnlich umgenannt werden :rolleyes:

Aber was ist denn jetzt im Sommer zu empfehlen? da ich im Winter mit den Contis gute Erfahrungen gemacht habe würde ich jetzt auch im Sommer dazu neigen. Oder ist hier Bridgestone doch die bessere Wahl?

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patGT

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17

Donnerstag, 7. April 2011, 13:54

Zitat von »Boxer-Diesel-Freak«

Leider falsch gedacht, der Trainer hat mich sofort über Funk gefragt ob ich die von Dir genannten Reifen (Bridgestone Potenza) drauf habe.

Probier es einfach selber aus und teil uns dann Deine Erfahrungen mit.

Gruß

Wer keine Ahnung hat, sollte mit seinen Äusserungen vorsichtig sein. Apropos Erfahrung: Frag mal ein paar Clubber hier, wie das so vor sich ging, ein GT mit Bridgestone RE050A im Regen in Spa....
Oder einfach auch nur einschlägige Reifentests konsultieren

Gruss
Patrick

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »RGS« (7. April 2011, 20:31)

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Boxer-Diesel-Freak

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18

Donnerstag, 7. April 2011, 15:41

Anungslos

Ich glaube nicht daß der Trainer keine Ahnung hatte, denn hier haben die Fakten gesprochen.

Obendrein wusste er nicht welche Reifen drauf waren.

Als Anmerkung möchte ich hinzufügen, dass die Jungs dort für ein paar Monate einen Boxer Diesel zum Austesten hatten.

Und last but not least - ich hab mir das sicher nicht eingebildet, sondern bin durch die Wasserwand gefahren - Bremsdefekt ???

Man muß nichts schlecht reden, aber hier gibt es auch nichts zu beschönigen.
Ich bin lediglich dabei es aufzuzeigen und eine bessere Lösung zu finden.

Wie gesagt, fahre es selber verschaffe Dir ne Übersicht und dann sag noch mal was von Ahnungslos

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Retikulum

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19

Donnerstag, 7. April 2011, 15:48

Mal aus reinem Interesse: War das VDC an oder aus?

Ich denke, dass das nicht ganz unerheblich ist auf solchen "Eis-simulierenden-Schichten". Immerhin nimmt das VDC viel Schwung raus garantiert dafür aber Stabilität.

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