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Miwi

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1

Sonntag, 5. Dezember 2021, 20:44

heftiges Ruckeln im Schiebebetrieb

Ich versuche meinen SVX jetzt nach längerer Standzeit wieder häufiger zu bewegen.
Er startet gut und zieht gut durch, aber leider ist er im Leerlauf unruhig. Der Drehzahlmesser ist relativ bewegungslos, aber es tut kurze, schnelle Schläge. Das Phänomen tritt erst auf, wenn der Motor Betriebstemperatur erreicht hat. Da es in der "P"-Position schwächer ist, als mit eingelegtem Gang und Bremse, fiel mein Verdacht auf das Getriebe. So wurde eine Getriebespülung vorgenommen, die aber nichts verändert hat. Inzwischen kann ich die Situation auch im Fahren provozieren:
In der höchsten Fahrstufe bei ca. 2000 Umdrehungen aus dem Schiebebetrieb langsam herausbeschleunigen führt zu einem starken Schlagen. Es fühlt sich fast an, als ob zum falschen Zeitpunkt eine Zündung erfolgt, die die Drehbewegung der Kurbelwelle kurz behindert.
Hat jemand eine plausible Idee, woran das liegen kann. Verfügt der SVX über eine Schubabschaltung oder eine Zündungsverstellung, die das bei Defekt herbeiführen kann?
Meine Subaru-Werkstatt hat keine Idee, da keine Fehler gespeichert sind.
Also gehe ich mal davon aus, dass es keiner der überwachten Sensoren ist.

Ich freue mich über jeden sachdienlichen Hinweis!

mfg Michael

Mart33

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2

Montag, 6. Dezember 2021, 09:07

Guten Morgen,

ich würde jetzt grundsätzlich Richtung Zündung schauen. Wurde denn schonmal überprüft, ob es zu Fehlzündungen kommt? Das würde man bspw. am Auspuff höhren wenn es klassisch "pufft".

Übliche Verdächtige wären da Zündkerzen, Zündspulen, Zündkabel oder ein Problem mit der Klopfregelung/Klopfsensoren, wobei Letztere sich eigentlich in Drehzahlen zwischen 2000-4000 U/min melden und selten im Stand für Probleme sorgen.

Miwi

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3

Montag, 6. Dezember 2021, 14:56

Danke für Deine Vermutung Mart33!
Kannst Du die vielleicht noch begründen?
Gibt es einen Grund, warum die Zündung im Leerlauf oder bei in einer bestimmten Situation (hier Schiebebetrieb) nicht funktioniert, und sonst immer?
M.E. gehen Zündkerzen oder nicht, unabhängig von der Drehzahl. Zündkabelbrüche o.ä. würden sich vielleicht sporadisch zeigen, aber nicht provozieren lassen.
Das Argument mit den Klopfsensoren hast Du selbst widerlegt.
Wodurch (durch welche Parameter) wird der Leerlauf beeinflusst? Welche davon treffen auch auf den Schiebebetrieb zu?
Vielleicht kommen wir so weiter
Grüße von der weißen Zollernalb! Michael

Mart33

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4

Montag, 6. Dezember 2021, 20:26

Weder eine defekte/abgenutzte Zündkerze noch eine defekte Zündspule gehen einfach von voll funktionstüchtig zu völlig ohne Funktion über, zumindest ist das nach meiner Erfahrung so. Dazwischen kommt es je nach Temperatur, Spannungswechseln, Erschütterungen etc. zu Aussetzern. Die werden in modernen Fahrzeugen auch mitgezählt. Da kann man am Computer also schön mitverfolgen das nur jede 5. oder 10. Zündung aussetzt. Macht der SVX alles nicht, von daher ist hier klassische Fehlersuche angesagt.
Alternativ kannst du aber auch weiterfahren bis der Karren liegenbleibt oder komplett bockt, das erspart dann die Fehlersuche.

Grüße

Miwi

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5

Dienstag, 7. Dezember 2021, 00:10

Danke Mart33 für die Ergänzung und Deinen Versuch mir zu helfen.
Entgegen der landläufigen Meinung besteht eine klassische Fehlersuche nicht darin wahllos Teile wie Zündkerzen oder Kabel zu tauschen, sondern Fehlersuche basiert auf Analyse und so Praktiken wie Ausschlussverfahren.
Eine defekte Zündkerze oder Zündspule würde sporadisch zu Fehlern führen ( wie Zündaussetzer) und nicht wie von mir beschrieben zu Fehlern die nur in bestimmten Situationen auftreten.
Das der SVX sonst ohne Probleme läuft ist dann auch nicht zu erwarten.
Da Du meine anderen Fragen nicht beantwortet hast, gehe ich davon aus, dass Du das nicht kannst, oder Dich angepisst fühlst. Letzteres war nicht meine Absicht.

Aber wir Beide sind ja nicht die Einzigen hier im Forum.
Vielleicht hat ja jemand noch eine begründete Idee.

Bis dahin fahre ich meinen Subaru SVX (der übrigens von mir nicht geringschätzig mit "Karren" tituliert wird) täglich weiter, da ich ja die beschriebenen Situationen vermeiden kann.
Grüße
Michael

Hombre

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6

Dienstag, 7. Dezember 2021, 02:56

Servus,
bist Du der Meinung, dass der "Schlag" vom Getriebe, oder vom Motor kommt?
Was passiert, wenn Du in dem Moment, wo es auftritt, das Getriebe auf "N" schaltest?

Gruß
Hombre

Mart33

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7

Dienstag, 7. Dezember 2021, 09:06

Ahoi,

das eine Fehlersuche mit dem Tauschen von Teilen gleichzusetzten wäre hat doch niemand behauptet. Aber eine Sichtprüfung wäre doch mal mindestens durchzuführen. Das heißt in dem Fall alle Kerzen raus, alle Kabel kontrolliert, die Spulen mal in die Hand genommen etc. Ob man dann die alten Kerzen wieder einsetzt wenn sie eh einmal draußen sind ist ja jedem selbst überlassen.

Aber vom reinen überlegen und hier schreiben wird sich das Problem ja nicht lösen.

Ich bestehe nicht darauf, dass das Problem nur so gelöst werden kann, aber es wäre mein erster Ansatz. Alles Weitere baut darauf auf. Du kannst dann zB. an den Antrieb weitergehen. Spiel in der Kardanwelle, den Antriebswellen. Blockiert vielleicht das Diff unter genannten Bedingungen oder ist vielleicht die Wandlerüberbrückung oder überhaupt der Wandler kaputt!? Alles Sachen die man prüfen kann, aber teils sehr aufwendig zu diagnostizieren sind und dein Problem im Stand ja auch nicht wirklich erklären.

Viel Erfolg

Miwi

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8

Dienstag, 7. Dezember 2021, 09:42

@hombre
ja, ich habe das Getriebe im Verdacht. Es ist zwar vor 20tkm von HELO repariert worden, aber durch die lange Standzeit kann sich etwas verklemmt haben.
Die Schaltventile im Labyrinth sollen ja anfällig sein.
Die Symptomatik (Leerlauf und Schiebebetrieb ==> wenig Schaltdruck auf auf dem Getriebe) lassen vermuten, dass da etwas faul ist. Da es auch nur im warmen Zustand auftritt, könnte es auf ein fehlerhaftes/klemmendes Ventil hindeuten.
Ich werde mal sehen, ob ich dem Ruckeln aus dem Weg gehen kann, wenn ich beim Beschleunigen aus dem Schiebebetrieb in der höchsten Fahrstufe (ca. 2000 Umdrehungen/100km/h) mal auf N schalte. Wenn ich auf Stufe 3 gehe, passiert es nicht.
@Mart33
Ja, Du hast nicht behauptet, dass das Tauschen von Teilen zum Erfolg führt. Aber genauso, wie Du nicht prüfst, ob die Kardanwelle Spiel hart, wenn der Motor im Stehen ruckelt, mache ich mir auch nicht die Mühe alle Kerzen oder Spulen auszubauen, wenn ich diesen Fehler mit dem Hinweis der tadellosen Funktion in allen anderen Drehzahlbereichen ausschließen kann.
Und ja, durch das reine Überlegen löst sich das Problem nicht, aber dabei vergisst Du die Schritte dazwischen: Zusammenhänge erkennen, ausschließen (auch durch Prüfen/Experimentieren), Problem einkreisen und dann beheben.

Da das Problem auch ohne Bewegen des SVX auftritt (Leerlauf im warmen Motorzustand) stimme ich Dir zu, dass es nicht im Antriebsstrang liegen kann.

Ich kenne mich zu wenig mit den elektronischen Bedingungen (Steuergerät) aus, um hier die Zusammenhänge zu sehen. Hat der SVX eine Schubabschaltung? Wie erkennt er den Schiebebetrieb/Leerlauf?

Grüße Michael

Gab

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9

Dienstag, 7. Dezember 2021, 10:05

Naja,
also du solltest vielleicht schon den Hinweisen mal nachgehen. Und gerade deine Vorhehensweise ist leider völlig falsch. Nicht versuchen alles kompliziert zu machen, wenn dir dann dazu auch die Ahnung fehlt.
Hat er Schubabschaltung, wie erkennt er den Leerlauf, das sind Sachen die dich nicht weiterbringen. Denn wenn du in dieser Richtung prüfen könntest, würdest du die Fragen nicht stellen.

Gerade im fortgeschrittenen Fahrzeugalter sollte man plausible Sachen erkennen und nicht zu wild denken. Nach der KFZ-technischen Warscheinlichkeitstheorie gibt bei einem betagten Schätzgen eher was an Altersschwäche auf, als das du einen Elektrogremlin bekommst.

Wichtig erstmal die einfachen Motorprobleme beheben. Solange kein 100%iger Leerlauf da ist, muss man nicht ans Getriebe oder sonstwas denken.
Ich würde dir folgendes raten:

Schritt 1: Mit Bremsenreiniger etc den Motor im Ansaugbereich absprühen um auf Falschluft zu prüfen.
Schritt 2: Falls die Zündkabel alt und hart sind, gegen neue ersetzen.

racerat

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10

Dienstag, 7. Dezember 2021, 11:11

Meine blaue Glaskugel sagt mir, dass das Getriebe nicht genügend Druck aufbaut weil irgendein D- oder X-Ring irgenwo übermässig verliert. Das Schlagen kann kaum vom Motor kommen. Ich würde mir mal die Drücke im Getriebe messen. Das TCM sollte aber einen diesbezüglichen Fehler setzen.
Forester X ´07 lpg
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Miwi

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11

Dienstag, 7. Dezember 2021, 22:51

@Gab
Danke für Deinen Beitrag!
Als Profi gehört es dazu, das man überlegt, bevor man etwas tut. Ich gehe keinen Hinweisen nach, die nicht begründet werden können und aufgrund der Fehlersymptomatik abwegig erscheinen. Das hat nichts mit wild denken oder etwas verkomplizieren zu tun. Wenn ich die Funktionsweise des SVX nicht genau kenne und dazu Fragen stelle, dann bedeutet es, dass ich diesen Typ Fahrzeug nicht kenne und es bedeutet nicht, dass ich sonst keine Ahnung habe. Vermutlich habe ich in meinen mehr als 60 Lebensjahren mehr Fehler an Autos behoben, als Du es je tun wirst. Nur halt nicht an einem SVX.
Außerdem kann ich alte, brüchige Zündkabel erkennen und muss dazu keine Mitglieder der Community bemühen. Auch das Phänomen der Falschluft kenne ich. Der Motor läuft aber im Leerlauf und im Fahrbetrieb rund. Nur bei eingelegter Fahrstufe D gibt es ein Ruckeln (kein unrunder Lauf!!!) im Leerlauf.

@racerat
Vermutlich hat Deine Glaskugel recht! Hast Du einen Tipp, wer sich besonders gut mit dem Getriebe des SVX auskennt und die Drücke mit den Normwerten vergleichen kann?
Fehler habe ich aber keine auslesen können.

Gruß
Michael

racerat

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12

Mittwoch, 8. Dezember 2021, 06:24

Leider kenne ich mich mit dem SVX nicht aus. Das 4AT Getriebe des SVX sollte aber ziemlich ähnlich zu den Getrieben sein welche ab Ende 90er in den H6 Outbacks bis 2002 verbaut wurden. Kaum eine Werkstatt traute sich aber jeh an den Automatikgetrieben rumzubasteln, es gab aber auch sehr wenig Probleme.
Die Drücke müssen an der Zwischenplatte zwischen Wandlerglocke und Getriebegehäuse auf Seite abgenommen werden. Dort sind mehrere verschlossene Bohrungen übereinander. Dazu reicht ein Manometer mit passendem Anschluss. Bei Bedarf kann ich die alten Unterlagen raussuchen und die verschiedenen Drücke hier posten.
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Miwi

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13

Mittwoch, 8. Dezember 2021, 11:26

@racerat
Danke für die Info!
Es bleibt schwierig. Schick mir trotzdem bitte mal die Druckwerte. Danke!
GSR in Heidelberg glaubt nicht an ein defektes Getriebe und die kennen sich eigentlich damit aus. Sie tippen auf Leerlaufregler. Das führt aber m.E. nicht zu einem Ruckeln/Schlagen sondern zu Schwankungen der Drehzahl, egal ob in P, D oder N.
Mal sehen.
Vielleicht kommt im Forum ja noch was.
Grüße

XT-Turbo

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Mittwoch, 8. Dezember 2021, 23:34

Ich habe zwar keine Erfahrung mit dem SVX, dafür aber einige mit dem Legacy 2 mit 4AT.
AFAIK ist der Motor vom SVX aber nur ein um 2 Zylinder verlängerter EJ22 und das 4AT grundlegend identisch.

Wenn ich von Problemen nach "längerer Standzeit" lese, geht mein erster Tipp Richtung Kraftstoffsystem. Und das bei allen Fahrzeugen/Motoren.
Verhartzter Sprit, der Filter, Benzinpumpe, Einspritzdüse, ... blockiert. Das führt zu einer Gemischabmagerung mit den beschriebenen Symptomen.

Zur Diagnose sollte man als erstes mal die Zündkerzen raus drehen und schauen, wie die aussehen.
Am besten alle gemäß Einbaulage in eine Pappe stecken, dann sieht man, am besten, ob ein Zylinder abweicht. (Meine Vermutung ist, dass man da schon was sieht)
Vor dem Wiedereinbau natürlich Isolatoren und Stecker reinigen und auf Schäden/Korrosion untersuchen.
Man kann natürlich auch anders anfangen, aber so sieht man, was in den einzelnen Zylindern los ist und es ist schnell gemacht.

Da der Zündspannungsbearf je nach Lastzustand kann die Ursache auch am Zündsystem liegen.
Da reicht eine verschmutzter Isolator und man hat Zündaussetzer unter gewissen Lastbedingungen. Das hat man dann gleich mit ausgeschlossen.

Des weiteren sollte man alle Gummiteile und Kabel (Nagetiere lieben diese!) einer genauen Sichtprüfung unterziehen, auch von unten mit einem Spiegel. Auch das ist in 10 Minuten erledigt.

Wenn eine der Zündkerzen abweicht, ist der Injektor im jeweiligen Zylinder zu überprüfen.
Wenn nicht, würde ich den Druck im Einspritzsystem messen und in Richtung Kraftstoffilter, Pumpe und Regelventil ermitteln.

Lichtmaschine und Batterie können auch solche Aussetzer verursachen, wenn sie verschlissen sind und dadurch die Bordspannung zu stark schwankt.
Auch das sollte man mal überprüfen. zB. testweise mal eine andere Batterie einbauen.

Einen echten Leerlaufregler hat der Motor übrigens nicht. Das Teil ist eher ein Leerlaufsteller, so langsam wie der reagiert.
Wenn der hängt ist der Leerlauf zu hoch oder zu niedrig. Ein Rucken ist bauartbedingt eigentlich nicht möglich.


Da das Rucken auch im Leerlauf auf Position P und N auftritt, würde ich das Getriebe eigentlich ausschliessen.
In D ist es natürlich stärker, da der Motor stärker belastet wird.

Generell sind die 4AT sehr zuverlässig und langlebig, zumindest ab dem Legacy 2 also ~ 1994. Das ist auch meine persönliche Erfahrung.
Bei frühen 4AT Modellen gab es wohl diese Öldruck Probleme, wegen irgend einer Dichtung.
Da deines aber kürzlich gemacht wurde, sollte das eigentlich erstmal vom Tisch sein. Eventuell sogar dauerhaft, wenn der Überholer was drauf hat und die Modifikation nachrüstbar ist.

Ausserdem brauchen die Getriebe bei diesen Aussentemperaturen ewig um warm zu werden.
Im Stadtverkehr wird es selbst nach 10 km bei mir kaum handwarm, während die die Heizung schon eine ganze Weile richtig knackig heizt und den Motorblock kann man auch nicht mehr anfassen.
Meine Vermutung ist, dass das die Motortemperatur ist, die es auslöst. In der Kaltstartphase ist das Gemisch fetter, das kann schon reichen.
Um das zu prüfen Motor warm laufen lassen, bis der Leerlauf unrund wird und dann Kaltstart vortäuschen. Dazu den Stecker vom Kühlwassergeber abziehen und testweise an einen stecken, der Raumtemperatur hat. (Die Dinger kosten im Zubehör nur ~5€) Wenn dann der Leerlauf wieder rund ist, liegt es nicht am Getriebe.

Im Internet ist übrigens das Servicemanual für den 1992 SVX zu finden. Da sind Einspritzanlage und Getriebe detailliert beschrieben, inklusive Wartungsdaten und Fehlerzuche.
Falls das nicht runterladbar ist, das vom 1992 Legacy verwenden, das war zu bekommen. Sollte grösstenteils auch auf den SVX passen oder übertragbar sein.

Miwi

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15

Donnerstag, 9. Dezember 2021, 09:52

Danke XT-Turbo, für die Mühe, die Du Dir gemacht hast.
Vielleicht hilft mir das weiter.

Grüße Michael

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16

Donnerstag, 9. Dezember 2021, 11:00


Im Internet ist übrigens das Servicemanual für den 1992 SVX zu finden....


Hier z.B.

Ich hätte das Problem auch eher auf der Kraftstoffseite eingeordnet. Aber hey, wer bin ich schon. Viel Erfolg bei der Fehlersuche und halte uns mal auf dem laufenden. :tschuess:

Miwi

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17

Donnerstag, 9. Dezember 2021, 11:45

Danke Kartoffelbrei!
Ich bleibe dran, denn der Fehler nervt!
Grüße Michael

XT-Turbo

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18

Freitag, 10. Dezember 2021, 00:57

Ich hatte das Servicemanual gestern einfach mit der Suche nach "Subaru SVX Servicemanual" bei manualslib.com gefunden. (Simpel, klappt erstaunlich oft! :zwinker: )
Download ging aber nicht, heute hat es aber funktioniert.

Ich bleibe dran, denn der Fehler nervt!
Da solltest du wirklich dran bleiben.
Wenn, wie vermutet, ein Zylinder zu mager und damit zu heiss läuft kann es schnell teuer werden!

Miwi

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19

Freitag, 10. Dezember 2021, 09:39

@XT-Turbo

danke, hab den Lesestoff jetzt auch! Braucht aber etwas, bis ich durch bin.
Grüße
Michael