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Rahmenlose Scheiben - Ende einer Subarutradition?

S800

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21

Mittwoch, 3. Oktober 2007, 18:58

Hab's mir durch den Kopf gehen lassen und ein bisschen nachgeforscht:

Rahmenlos, was spricht dafür/dagegen:
(meine Einschätzung)

Pro Rahmenlos:
- echtes "Premium-Design-Merkmal". Mercedes, BMW ... aber nicht bei Opel (o.k. ... der Calibra war eine Ausnahme glaube ich).
- Für Cabrios kann die selbe Türe verwendet werden.
- tieferer Schwerpunkt (wurde weiter oben bereits angemerkt)
Contra Rahmenlos:
- Teurer Fensterhebermechanismus
- Der Fensterheber muss die Scheibenführung sicherstellen, dementsprechend aufwendiger und massiver.
- Kritischer in der Einstellung der Seitenscheibe. (Windgeräusche, Schliesskomfort...)

Was das Gewicht angeht denke ich, dass der aufwenigere Fensterheber in etwa das Gewicht des eingesparten Bleches obenherum aufhebt, also dürften rahmenlose und Rahmen-Türen bei identischer Grösse in etwa gleich schwer sein.

Nur erklärt mir das immer noch nicht warum Subaru sich entschieden hat in Zukunft konventionelle Türen zu bauen. Erstens hatten sie das Konzept offensichtlich sehr gut im Griff, ansonsten wäre ja auch die Kundenzufriedenheit nicht so gut gewesen. Und zweitens müsste den Strategen doch klar sein, dass ein Nischenhersteller mit Premium-Anspruch nicht wegen ein paar Cent eingesparter Herstellungskosten ein echtes "Premium-Feature" aufgeben sollte.
(O.K. ... ich strapaziere das "P-Wort", aber ist das nicht der Anspruch von Subaru? Und anbei bemerkt, der Grund für die selbstbewusste Preispolitik? )


S800

Power-Forester

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22

Mittwoch, 3. Oktober 2007, 19:38

Du hast bei deiner Aufzählung vergessen dass ein Auto mit Rahnen an den Türen die Carosseriesatbilität bei unfällen erhöht und das wird der Hauptgrund sein dass Subaru beim neuen Impreza von den Rahmenlosen Türfenstern abgekommen ist.

Gruss Ernst
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23

Mittwoch, 3. Oktober 2007, 20:29

Ich bezweifle, dass der Rahmen so viel an Stabilität bringt. Der ist ja nicht separat an der Karosserie verankert, schiebt sich im Ernstfall sowieso nach außen. Und Subaru hatte ja auch bisher keine Stabilitätsprobleme beim Crash. Und was wäre erst mit den ganzen teuren Coupés? Sind die wegen ihrer rahmemlosen Scheiben etwa labil und unsicher? Mercedes hat nicht mal eine B-Säule!

Keshet

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24

Donnerstag, 4. Oktober 2007, 08:49

Die Frage könnte aber auch lauten:

"Wie erfüllt man den Premiumanspruch besser?"

Durch optische Merkmale wie rahmenlose Scheiben

Oder durch bessere Karosseriesteifigkeit,
optimierte Temperaturisolation im Winter,
bessere Außen- und Windgeräuschdämmung durch doppelte Dichtungen Rund um die Tür (und nicht nur an der unteren Türhälfte)

*****Keshet*****

göp

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25

Donnerstag, 4. Oktober 2007, 10:40

@Keshet:

Die deutschen Autotestern, die einem Fahrzeug den Premiumanspruch bereits absprechen, wenn es kein ESP hat, schauen eh nur oberflächlich, was in ihr Premium-Schema paßt. Und wenn da zur Zeit rahmenlose Scheiben draufstehen, dann sieht es eben für Subaru schlecht aus. Die anderen Punkte interessieren die bei ihren Tests da eher weniger, dafür müßte man das Auto ja genau unter die Lupe nehmen und das lohnt sich doch bei ner Reisschüssel eh nicht ;).

Für den Kunden hast Du natürlich recht, Rahmen bringen vielleicht wirklich mehr Komfort. Aber wenn ich Komfort will, kauf ich mir keinen Subaru ;). Es ist eben wie schon öfter hier gesagt traurig für viele, daß Subaru sich auch eine neue Klientel stürzt, zu denen wir nicht mehr gehören :(. Dafür werden dann vielleicht andere die Autos schick finden...


Gruß,
Frank

tgl. neue Prospekte: pro.Subaru-Impreza.net

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26

Donnerstag, 4. Oktober 2007, 11:55

Hallo zusammen

Ich bin den neuen WRX gefahren und bin begeistert von diesem Fahrzeug. Das Drehmoment wurde nochmals etwas in tiefere Drehzahlen gebracht. Die Lenkung ist auch sehr Präzise , das Fahrwerk ist auch spitze es hat genügend Komfort und schaukelt trozdem nicht auf. Und für Familienväter die Fondpassagiere haben jetzt mehr Beinfreiheit und somit ist es auch ein Familienauto geworden. Also bei diesen Vorzügen die der neue WRX hat kann man gut auf die Rahmenlosen Türscheiben verzichten. Zudem ist er ja gegenüber dem Modell 07 noch billiger geworden wenn man die Austattung anschaut (bei gleichem Preis mehr drinn)
Überigens der Andi GT- Super Racing ist ihn auch gefahren.

Gruss Ernst
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The Burren

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27

Donnerstag, 4. Oktober 2007, 14:00

Hallo zusammen!

Rahmenlose Scheiben weg?
Was kommt als nächstes? Impreza GT mit 180PS Tdi???? ;(

Grüsse an alle hier!

vögi

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28

Donnerstag, 4. Oktober 2007, 14:45

Zitat

Original von The Burren
Was kommt als nächstes? Impreza GT mit 180PS Tdi???? ;(

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Der Impreza STI mit über 300 PS =)


Ja, diese Scheiben ohne Rahmen haben schon ihren Reiz. Vor allem im Sommer mit versenkten Scheiben beim ein- und aussteigen praaaaahl :D 8) :D , legere die fette Türe ins Schloss fallen lassen ist immer wieder schön! =) (ja nicht zu fest, sonst schepperts :( ). Und jetzt ist das bald vorbei ;( . Das ist schade aber kein Weltuntergang. Da gibt es am neuen Impreza anderes, das mich mehr stört. Aber eben...[SIZE=7]OT[/SIZE]

Gruss
vögi

p.hase

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29

Donnerstag, 4. Oktober 2007, 22:56

ich muss jetzt mal saublöd fragen: wer hat eigentlich PREMIUM in verbindung mit SUBARU gebracht???? anders gefragt: was ist an subaru PREMIUM? oder was haben pfeiffende fenster die alles andere als dicht sind mit PREMIUM zu tun.

warum musste herr becker als allerletzter in deutschland ca. 2 jahre zu spät auf das modewort PREMIUM aufspringen? hat er zuviel hallervordens spotlight gekuckt, zufällig den "premium-sketch" von vor 2 jahren?

ich vermute, daß PREMIUM zum "unwort 2007" gekürt werden wird.

ganz im ernst: die seitenscheiben unseres forester s-turbos machen wirklich allerfeinste PREMIUM-windgeräusche! nur gut, daß nun endlich rahmen drankommen!

Beastmaster

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30

Donnerstag, 4. Oktober 2007, 23:57

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
So, wie angekündigt habe ich den großen fahrbaren Rasennäher rausgeholt und hier mal wieder etwas nachgeschnitten. 8)

Jetzt wird aber beim Thema geblieben, sonst erfolgt unangekündigte Löschung jeglichen OT´s hier ;)

Und schon gar keine Stänkereien mehr hier :prophet:




Jürgen
Wie kann ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage? :verrueckt:

RX-555

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31

Freitag, 5. Oktober 2007, 09:11

Der Begriff "Premium" in Zusammenhang mit Subaru hatte seine Premiere bei der Tribeca Einführung im Herbst 2006.

Dieses Auto sollte ja für Subaru die Tür zum sogenannten "Premiumsegment" öfnen.

Das nun gerade dieser (bisherige) Tribeca zum "Ladenhüter" geworden ist, spricht dafür, dass Anspruch & Wirklichkeit noch immer 2 Paar Schuhe sind.

Subaru & Premiummarke - da muss noch viel in Sachen Ausstattungsflexibilität getan werden und vor allem muss endlich ein zeitgemäßes Automatikgetriebe her !!!

Carver

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32

Freitag, 5. Oktober 2007, 11:28

Ja, ist schade, dass es sie nicht mehr gibt.
Am WRX musste ich sie zweimal auf Garantie machen lassen, einmal wars richtig übel. Garantiefälle werden natürlich ausgewertet und vielleicht ist es irgendwann einfach eine rein wirtschaftliche Entscheidung, dass man sowas nicht merh bauen mag. Am GT klappern sie beim Zuschlagen, wenn sie halboffen sind, dass man jedesmal denkt, jetzt sind sie kaputt. Und dann der Schmerz, wenn ein unachtsamer Beifahrer die Türe am Fenster zumacht...

Tja, Eitelkeit muss leiden und für den edlen Anblick speziell im Sommer hat man doch gerne gelitten....

Aber vermutlich stimmt das mit den Sicherheitsgeschichten. Das könnte ich mir noch vorstellen, weil mir mal jemand erzählt hat, zB die neuen Gurtwarn-Nervlichter seien einige Punkte bei diesen Sicherheitsnoten wert. Die Sterne-Bewertung in diesen Sicherheitstest ist wohl einerseits ein wenig ballaballa andererseits aber halt ein Kriterium für die Kunden.

Tja... bye bye ... Und den Traum, dass da irgendwann doch mal ein Cabrio kommt, kann ich mir wohl endgültig in die Haare schmieren...
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rubberduck

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33

Freitag, 5. Oktober 2007, 11:38

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von Carver
... kann ich mir wohl endgültig in die Haare schmieren...


welche haare? ?(

:P

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »rubberduck« (5. Oktober 2007, 11:39)

Carver

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34

Freitag, 5. Oktober 2007, 11:41

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Brusthaare natürlich ...
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GR

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35

Montag, 8. Oktober 2007, 20:54

Der einzige Unterschied zu den ebenfalls rahmenlosen Fenstern
meines alten A Mantas Bj. 1971 ist, das die Subaruscheiben bei
hohen Geschwindigkeiten einigermaßen dicht sind.

Ansonsten klappern die Dinger bein Fahren wenn halb geöffnet
und scheppern beim Zumachen der Tür das mann sich schämen
muß!

Premiummerkmal? :D :D :D :D

Gruß Gunter

Andi555

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36

Montag, 8. Oktober 2007, 21:00

Also meine klappern unterm Fahren überhaupt nicht.
Eventuell mal nachstellen??

göp

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37

Montag, 8. Oktober 2007, 21:45

Ich habe auch keine Probleme mit den Scheiben, weder während der Fahrt noch beim Schließen der Tür. Das einzige was vielleicht etwas scheppert ist die Tür, weil sie so leicht ist (u.a. wegen der rahmenlosen Scheiben ;)). Aber ne leichte Tür ist doch nix schlimmes oder? Wir könnten natürlich auch so einen Schließmechanismus wie bei der S-Klasse vor ein paar Jahren von Subaru fordern, wo die Tür sanft angesaugt wurde :hmm:.

Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, daß die rahmenlosen Scheiben anfälliger sind für Störungen jeglicher Art, was die Probleme erklären würde die hier teilweise geschildert wurden. Ich find es trotzdem sehr schade, daß es die Dinger bald nicht mehr geben wird :(.

tgl. neue Prospekte: pro.Subaru-Impreza.net

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38

Montag, 8. Oktober 2007, 22:00

Mein Outback ist jetzt 4 Jahre alt. Die Scheiben sind dicht wie am ersten Tag, die Türen schliessen tip top und auch bei Höchstgeschwindigkeit pfeift nichts.

Die leichten, trotzdem satt schliessenden Subaru Türen finde ich etwas Spezielles und lässiges, welche das Auto von der Masse abheben. Aussteigen in der engen Garage geht dank des fehlenden Rahmens sehr gut, wenn die Scheibe unten ist. Auch die Optik des Fahrzeuges gewinnt, durch die fehlenden fetten Rahmen.

Aber Subaru will (muss) mit der Masse gehen und kann von ein paar treuen Enthusiasten wie wir es sind halt nicht leben. Wenigstens bleiben noch der Boxer und das auch sonst einzigartige Fahrzeugkonzept

Grüsse, Jürg

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39

Dienstag, 9. Oktober 2007, 18:00

Dass die heruntergefahrenen Scheiben beim Zuschlagen der Tür klappern, kann ich bestätigen. Nur kann ich nicht erkennen, was bei heruntergefahrener Scheibe für ein Unterschied zu normalen Türen besteht. Der Rahmen hilft in diesem Fall auch nicht weiter.

LFahrer

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40

Sonntag, 14. Oktober 2007, 15:18

Hiiiiiimmel - was lese ich - Rahmenlose Scheiben weg? Beim Legacy etwa auch? Aber das ist doch mit das Beste am Design von Subaru, und ich meine mich zu erinnern, dass Subaru das mit viel Werbe-Stolz eingeführt hatte (zu Recht, wie ich immer gefunden habe), genau wie auch die Alu-Motorhaube - meine Güte - Ich glaube, Subaru will mich mit Macht von langjähriger Markentreue vertreiben - sorry, dass ich erst so spät in diesem Thread schreibe - bleibt denn die integrierte Radioantenne wenigstens erhalten? Nicht dass wir auch noch so einen BMW-Zipfel bekommen...
Gruss