Subaru Community

Zitat von »TBR«

Sehr langhubig, aber weniger Drehmoment als der alte Motor. Über die Drehzahlen wird ja nichts geschrieben. Direkteinspritzung gibts wieder nicht, sonst wäre der Motor höher verdichtet und nicht sogar niedriger als der alte. Wie da eine höhere Effizienz rauskommen soll, frage ich mich. Immerhin, variable Ventilsteuerung auf Ein- und Auslass-Seite. Das ist aber den Angaben nach das Einzige, was wirklich an moderner Technik drinsteckt. Für einen brandneuen Motor des 21. Jahrhunderts nicht berauschend.

Der Hub konnte wohl deshalb vergrößert werden, weil die Autos jetzt breiter sind, so dass auch im Motorraum mehr Breite zur Verfügung steht. Beim Boxer schlägt ein größerer Hub ja gleich doppelt auf die Baubreite durch. Im Gegenzug konnte vielleicht das Stichmaß und damit auch die Baulänge reduziert werden. Wenn dann noch, wie beim Sechszylinder, der Nockenwellenantrieb per Kette an der Abtriebsseite des Motors erfolgt, wie die Bilder vermuten lassen, dürfte das einige Zentimeter bringen. Das würde auch erklären, warum man eine höhere Crashsicherheit als Vorteil anführt: es steht mehr Knautschzone zur Verfügung. Und es entfiele endlich der teure Zahnriemenwechsel.

Bis ein moderner 1,6-Liter-Direkteinspritzer-Turbo kommt, dürfte der Diesel auch weiterhin bester Motor im Programm bleiben. Für mögliche kleinere Ableger spricht, dass bei gleicher Bohrung auch ein kompakter, im Hub reduzierter Motor realisiert werden könnte. Vielleicht als Basis für ein Downsizing-Aggregat? Wir haben jedenfalls in der Uni schon vor Jahren gelehrt bekommen, dass der Weg bei den Verbrennungsmotoren nur über Aufladung und Downsizing führt. Viele Hersteller scheinen das erkannt zu haben, andere verschlafen es weiter.

Grüße,
Thomas

Der neue Motor hat mehr Nm und höhere Verdichtung

Siehe im PDF

Drehmoment Neu 196Nm Alt 191Nm
Verdichtung Neu 10.5 Alt 10.2

Gruss

Ich bitte um Entschuldigung, da habe ich tatsächlich die Werte vertauscht. (Was mir übrigens letzte Nacht im Bett vor meinem geistigen Auge noch selbst aufgefallen ist! Was einem da manchmal so durch den Kopf geht! ) Man sollte nichts unter Zeitdruck lesen ... Also: Etwas mehr Drehmoment, etwas höhere Verdichtung - die Richtung stimmt also schon mal.

Dennoch: Für einen komplett neuen Motor technisch etwas dürftig. Viel Entwicklungsaufwand für (zumindest vorerst?) wenig Nutzen. Statt 2- und 2,5-Liter-Saugern wären 1,6- und 2-Liter sinnvoll gewesen. Ersterer ohne Aufladung mit 110-120PS als Einstieg für den Impreza und mit Aufladung in zwei Versionen mit 140-160PS und 180-200PS. Der Drehmomentaufschlag zum bisherigen 2-Liter-Sauger wäre deutlich, bei gleichzeitig drastisch niedrigerer Drehzahl. Dazu den 2.0 nur aufgeladen mit 240 und 300PS, so hätte man mit zwei Motoren kostengünstig den gesamten Bereich vom Einstiegs- bis zum Sportmodell abgedeckt. Optimal sind nun einmal 400-500cm³ Einzelzylindervolumen, wie Untersuchungen schon mehrfach immer wieder ergeben haben, der 2,5-Liter ist demnach schon zu groß. Dazu Direkteinspritzung, um die Verdichtung trotz Aufladung nicht allzu weit absenken zu müssen, fertig.

Subaru hätte nicht einmal das Rad neu erfinden müssen, denn Aufladung ist seit 25 Jahren im eigenen Serienprogramm, und der Direkteinspritzer wurde vor 15 Jahren präsentiert. Warum nicht diese Erfahrung nutzen und die Entwicklung fortführen? Mehr als genug Zeit, um damit zuverlässige Serienreife zu erlangen, gab es. Kein Kunde müsste Angst haben, zum Versuchskaninchen zu werden. Andere Hersteller sind erheblich später eingestiegen und sind jetzt schon auf dem Markt. Da wäre Skepsis eher angebracht.

Bei der Entwicklung stand wohl leider (wieder einmal) zu sehr der amerikanische Markt im Fokus. Selbst VW verwendet dort für den neuen Jetta wieder die alten 2- und 2,5-Liter, die weniger Drehmoment bei locker 20% höherem Verbrauch haben als die hiesigen TSI-Motoren. Für die USA geht es eben nach der Devise "groß und billig". Aber auch die dortigen Hersteller betreiben mittlerweile "Downsizing", wenn auch auf höherem Niveau: Statt dicker Achtzylinder gibt es jetzt halt aufgeladene Sechszylinder. Die klingen natürlich nicht mehr so gut, aber immerhin hätte Subaru dieses Problem nicht: Ein Vierzylinder-Boxer klingt auch mit weniger Hubraum und Aufladung noch annähernd genauso wie ein größerer Sauger.

Grüße,
Thomas

@TBR
In meinen Augen ein sehr guter Post, der es auf den Punkt bringt. Es ist doch traurig zu sehen, wie wir "Laien" es anscheinend wüssten, was Subaru bringen sollte. Ich bin auch überzeugt, dass damit Subaru in Europa grosser Erfolg beschieden wäre. Aber die Profis bei FHI sind da offensichtlich anderer Meinung. Als einzig plausiblen Grund für deren Strategie sehe ich tatsächlich die Ausrichtung auf den US-Markt, kombiniert wahrscheinlich mit Kostendruck. Kann ja nur so sein, weil derart kurzsichtig kann man ja normal gar nicht sein. Die Eckdaten der neuen Motoren sind jedenfalls eine herbe Enttäuschung.

Gruss
Patrick

Das die vorläufigen Daten des neuen Motors in diesem Forum kaum auf Begeisterung stossen, war ja wohl klar. Aber es gibt ja noch eine Welt ausserhalb der dieses Forums. Mit anderen Ansichten. Denn nicht die gesamte Menscheit braucht Motoren mit Drehmomentbergen, oder ungestühmer Leistungsentfaltung und Boyracer-Karosserie. Es gibt Leute die möchten ein sanft einsetzendes Drehmoment und einen flachen Verlauf. So kann man gemütlich, unaufgeregt, täglich durch die Gegend gondeln. Das kombiniert mit einem komfortablen, übersichtlichen Fahrzeug mit hohem Nutzwert, und fertig ist der Subaru. Kommt dann noch die Zuverlässigkeit und Problemlosigkeit eines Saugmotors mit Saugrohreinspritzung und dessen Langlebigkeit und Wartungsarmut (Kette) dazu, haben wir beinahe schon den Idealzustand. So gesehen ist der neue Motor ein Volltreffer. Wie ihr seht, sehen es nicht alle gleich.

@Thömu
Deine Aussage ist an und für sich nachvollziehbar (nur den Seitenhieb mit der Boyracer-Karrosserie hättest Dir sparen können, hätte Deinen Post aufgewertet), doch lässt es sich nicht von der Hand weisen, dass beinahe identische Leistungsdaten bei gleicher Motorengrösse doch ein eher ernüchterndes Bild für eine neue Motorengeneration abgeben.
Der jetzige Legacy ist mit dem aktuellen 2.0-Motor hoffnungslos untermotorisiert. Für diese Erkenntnis braucht man kein Verfechter von Drehmomentbergen zu sein, sondern nur mal in die Situation zu geraten, dass man mit 4 Personen und etwas Gepäck an Bord über den Julier fahren möchte. Dann wird's dann plötzlich sehr gemütlich - oder auch nicht, weil man nämlich den Motor wie ein Blöder drehen muss, nur um den Berg hochzukommen, ohne zu einem Verkehrshindernis zu werden. Der neue Motor scheint hier keinen Quantensprung erwarten zu lassen. Von daher bleibe ich dabei, die Eckdaten der Neuen sind enttäuschend.
Wie es anders geht, zeigt der Boxer Diesel im "alten" Legacy - souverän in jeder Lebenslage, entspannt, sparsam. So etwas sollte näherungsweise auch mit einer neuen Generation Benziner machbar sein. Doch es sieht - zumindest bei Subaru - vorerst nicht danach aus.

Gruss
Patrick

Zitat von »patGT«

@Thömu
Deine Aussage ist an und für sich nachvollziehbar (nur den Seitenhieb mit der Boyracer-Karrosserie hättest Dir sparen können, hätte Deinen Post aufgewertet), doch lässt es sich nicht von der Hand weisen, dass beinahe identische Leistungsdaten bei gleicher Motorengrösse doch ein eher ernüchterndes Bild für eine neue Motorengeneration abgeben.
Der jetzige Legacy ist mit dem aktuellen 2.0-Motor hoffnungslos untermotorisiert. Für diese Erkenntnis braucht man kein Verfechter von Drehmomentbergen zu sein, sondern nur mal in die Situation zu geraten, dass man mit 4 Personen und etwas Gepäck an Bord über den Julier fahren möchte. Dann wird's dann plötzlich sehr gemütlich - oder auch nicht, weil man nämlich den Motor wie ein Blöder drehen muss, nur um den Berg hochzukommen, ohne zu einem Verkehrshindernis zu werden. Der neue Motor scheint hier keinen Quantensprung erwarten zu lassen. Von daher bleibe ich dabei, die Eckdaten der Neuen sind enttäuschend.
Wie es anders geht, zeigt der Boxer Diesel im "alten" Legacy - souverän in jeder Lebenslage, entspannt, sparsam. So etwas sollte näherungsweise auch mit einer neuen Generation Benziner machbar sein. Doch es sieht - zumindest bei Subaru - vorerst nicht danach aus.

Gruss
Patrick

Der Boyracer-Seitenhieb war auch nur als Simmungsmache gedacht. Scheint ja auch gelungen zu sein! Mit dem jetzigen Legacy mit 2.0-Benziner und Sack und Pack über den Julier ist eine unangenehme Vorstellung. Da könnte der neue Motor mit CVT etwas entspannter zu fahren sein. Der Vergleich zwischen einem 2.0 Sauger und einem Diesel ist aber nicht fair. Egal ob bei Subaru oder bei anderen Herstellern. Zumal es hier um den Benziner geht und nicht um den Diesel. Bleibt zu hoffen, dass es den neuen 2.5Benziner für den Legacy/Outback/Forester auch in hier geben wird.

Jeder andere Hersteller gibt seine neue Motoren vielen extra PS mit.

Nur Subaru tuts nicht:
http://www.carsguide.com.au/site/news-an…ew_boxer_engine

http://www.performancecar.co.nz/news-59 ... xer-engine

War den H6 3.0 mit 245 PS in 2003 sehr konkurrenzfähig, nun hat den 3.6R "nur" 258 PS, weil
die anderen mit 3.0 oder 3.6 Liter wie Infinity oder BMW alle mindestens 300 PS einbauen.

Und wäre Subaru nun noch billiger, leider ist das auch nicht mehr so!

Es geht doch nur noch um's Benzin sparen bzw. um niedrigeren CO²-Ausstoß.

Skoda SuperB 3.6 V6 4x4 = 260 PS/350 Nm; 10.1 L/100 km
Outback 3.6 R = 260 PS/ 350 Nm; 10.0 L/100 km
Infiniti G37x AT 3.7 V6 AWD = 320 PS/360 Nm; 11.0 L/100 km

Je weniger Leistung ein Motor hat desdo weniger Kraftstoff braucht er.
Jeder schreit ja nach verbrauchsarmen Motoren. Aber die Konsequenz daraus will niemand akzeptieren.

Wenn nun Subaru einen Motor baut der 10 % weniger verbraucht bei fast identischer Motorleistung, dann ist das akzeptabel.

Zitat von »vonderAlb«

Es geht doch nur noch um's Benzin sparen bzw. um niedrigeren CO²-Ausstoß.

Skoda SuperB 3.6 V6 4x4 = 260 PS/350 Nm; 10.1 L/100 km
Outback 3.6 R = 260 PS/ 350 Nm; 10.0 L/100 km
Infiniti G37x AT 3.7 V6 AWD = 320 PS/360 Nm; 11.0 L/100 km

Je weniger Leistung ein Motor hat desdo weniger Kraftstoff braucht er.
Jeder schreit ja nach verbrauchsarmen Motoren. Aber die Konsequenz daraus will niemand akzeptieren.

Wenn nun Subaru einen Motor baut der 10 % weniger verbraucht bei fast identischer Motorleistung, dann ist das akzeptabel.

Und das perverse an der Geschicht. Jeder spricht nur noch von CO2. Und NUR noch von CO2. Die restlichen Schadstoffe kann man scheinbar ungehindert in die Luft blasen. So kommt es das hierzulande Diesler als umweltfreundlich gelten!

Hi

Ich bin etwas hin und hergerissen . der neue Motor wird sicher bei Abgas - und Verbrauchswerten gegenüber dem alten Motor Vorteile haben . Einen wirklichen Quantensprung vermag ich aber nicht feststellen . Bohrung und Hub verändern zwar die prinzipielle Auslegung des Motors , aber wo bleibt der Fortschritt ? Wahrscheinlich viel Geld für wenig investiert . Meiner Meinung hätten sie es in ein gutes Getriebe investieren sollen und in ein grundlegendes Facelift für den total verunglückten Legacy .

Guido

So, wie angekündigt OT gelöscht. Bitte on topic bleiben.

Zitat von »Saab93«

Ich bin etwas hin und hergerissen . der neue Motor wird sicher bei Abgas - und Verbrauchswerten gegenüber dem alten Motor Vorteile haben . Einen wirklichen Quantensprung vermag ich aber nicht feststellen . Bohrung und Hub verändern zwar die prinzipielle Auslegung des Motors , aber wo bleibt der Fortschritt ? Wahrscheinlich viel Geld für wenig investiert . Meiner Meinung hätten sie es in ein gutes Getriebe investieren sollen und in ein grundlegendes Facelift für den total verunglückten Legacy .

Ich würde sagen, die neuen Motoren sind völlig in Ordnung, sofern sie zuverlässig bleiben. Habe ich schon das CVT Getriebe erwähnt, sowas muß man im Zusammenhang mit MOTOREN sehen, da es einen Einheit darstellt. Ein Motor allein macht noch keinen Antrieb.
Der neue Legacy ist meiner Meinung nach gar nicht verunglückt, MOTOR, Getriebe, Karrosse und Verbrauch harmonieren prächtig. NEUE MOTOREN können da vermutlich gar nicht so viel verbessern. Einen antriebsmässigen Quantensprung wird es meiner Meinung nach erst mit HYBRID-ANTRIEBEN geben. Ich denke, Subaru wird dahingehend planen, damit werden Themen wie Drehmomentverläufe auf VerbrennungsMOTORseite eher zweitrangig, dann zählt dort mehr der allerbeste Wirkungsgrad, entsprechend bei den MOTOREN von Toyotas Hybriden.

Hi

Nun , über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten . Ich persönlich finde das aktuelle Modell des Legacy nicht schön . Das CVT Getriebe ist auch gewöhnungsbedürftig , ich persönlich hätte ein DSG vorgezogen , aber letztlich muss man mal abwarten und selber testen was der neue Motor wirklich kann . Die nackten Daten sagen nicht sehr viel aus , schon gar nicht , wie er sich fährt und tatsächlich verbraucht .

Guido

Der Forester nimmt mit dem neuen Benziner-Boxer nur noch 7,5 (statt 8.6) l / 100 km bei leicht besseren Fahrleistungen. Normverbrauch natürlich. Trotzdem, wenn die Reduktion im Alltag auch 1 l ausmacht, ist das allerhand. Vor allem der Stadtverbrauch wurde massiv gesenkt.

http://www.subaru.ch/download/htm/1150/d…Ausstattung.pdf

Wenn ein Motor mit weniger Hubraum weniger Verbrauchen sollte, warum hat den 1.3 denn 9,2 gegenüber den 1.5 7,4 liter?
http://www.youtube.com/watch?v=6Alz42cfHXY&feature=channel

Und auch den Polo, ein Verbrauchswunder?
Mein letzter Tankquittung sagte das ich 45,63 Liter im Tank meinem SPEC B geschüttet hatte.
Damit 453,8 Kilometer gefahren, so um den 10 Liter pro 100 Kilometer.

Und, mich selbst so lächerlich machen wie den Polo am Ende des Videos?
Das solche Autos überhaupt noch Gekauft werden?

Die neuen Motoren (2.0 und 2.5) haben im Ventiltrieb zwecks verminderter Reibung nun Rollenkipphebel (siehe Bild). Und so wie es ausschaut gibt es kein Ventilstössel mehr.

Frage: hat dieser Motor evtl. einen hydraulischen Ventilspielausgleich oder kann das Ventilspiel über Stellschrauben an den Kipphebeln eingestellt werden?

Ich vermute es handelt sich um einen hydraulischen Spielausgleich.

z.B.

http://www.ina.com/content.ina.de/de/bra…212/mot3212.jsp