Subaru Community

Ich glaube der neue Legacy ist halt einfach zu teuer und bewegt sich dadurch in einer Fahrzeugklasse wo Image eine grosse Rolle spielt.
Und da fehlt es bei Subaru.
Als ich letztens im Bekanntenkreis verlauten lies das ich mir einen Impreza kaufen möchte kannte das Auto eigentlich niemand .
Und als ich dann noch sagte das der ca 25 000,- Euro kostet wurde mir geraten doch besser einen gebrauchten BMW oder Audi zu kaufen.
Was mich natürlich ncht hindern wird trotzdem das zu kaufen was ICH möchte.
Aber es gibt bestimmt genug Menschen denen Image das Wichtigste ist. Und so wird Subaru wohl immer ein Nischenanbieter in Deutschland bleiben.

Das "A" und "O" um erfolgreich Fahrzeuge zu verkaufen und damit Marktanteile zu sichern und zu gewinnen, sind einerseits gute Verkäufer und andererseits gutes Marketing. Und da hapert es m.M. nach bei Subaru Deutschland gewaltig.

Nein, Ich fange nicht wieder an, mein Klagelied der "fehlenden TV- Werbung" zu singen. Aber wenn man als Nischenprodukt irgendwann mal aus der "Nische" rauskommen will, muss man deutlich mehr tun, als nur in Jäger- und Autozeitschriften zu werben.

Und gerade, wenn man als erfolgreiches Unternehmen in diesem Jahr sein "30-jähriges Jubiläum" feiert, erwarte ich als Kunde mehr als nur ein lieblos zusammengebasteltes Sondermodell.

Wieso gibt es eigentlich die "30 Jahre" Sondermodelle nur vom Justy, Impreza und Forester ? Sind es die Legacy und Outback Modelle nicht würdig, als Sondermodell angepriesen zu werden ?

Wann kommt endlich ein Nachfolger des mittlerweile seit über einem Jahr ausgelaufenen Allrad- Justy G3X ?

Wann begreift man bei Subaru endlich, dass man als Kunde gern aus flexiblen Ausstattungsmerkmalen wählen möchte ? ( warum ist Xenonlicht immer an die Comfort oder Exclusivausstattung mit Schiebedach gebunden )

Wo bleiben einfachste technische Ausstattungen, wie z. Bsp. Tagfahrlicht oder auch elektronische Einparkhilfe ab Werk ?

Kann doch nicht sein, dass man an einem 20tsd oder 30tsd. EUR Auto anfängt, mit einer Schablone Löcher in die Stoßstange zu bohren, um dann Sensoren für die Einparkhilfe einzubauen ?

ich sehe das "Problem" eher im Allrad. Nicht das der Allrad schlecht wäre, aber schaut einfach mal wieviele Leute tatsächlich nen Allradler wollen bzw den Mehrpreis und den höheren Verbrauch bezahlen wollen. 10%? Wenns hoch kommt. Also fallen schonmal 90% vom Markt weg, einfach so.
Warum wird wohl Subaru in der Schweiz weit erfolgreicher sein als in Deutschland?

EDIT: sind sogar nur 5% Allradler...
http://www.kba.de/cln_007/nn_124384/DE/S…erblick_pdf.pdf

Dass Subaru in der Schweiz so erfolgreich ist, hat nebst der hohen Dichte an Allradfahrzeugen noch andere Gründe.

Der erste Grund ist der Preis. Ich frage mich ernsthaft warum es in Deutschland überhaupt Subaru-Käufer gibt, wenn ich teilweise für weniger (oder das selbe) Geld einen Audi oder BMW kaufen kann. In der Schweiz kostet beispielsweise ein Legacy 2.5 GT (komplett ausgestattet) rund 52'000 CHF und ein S4 Avant ab 81'000 CHF (ohne Zusatzausstattung).

Einen zweiten entscheidenden Grund sehe ich bei der Kompetenz der Händler. In Deutschland scheint es jede Menge inkompetenter Händler zu geben, die zusätzlich von Kundenservice noch nie etwas gehört haben. Unser Händler hier in der Schweiz bietet einen ausgezeichneten Kundenservice und hat dadurch aber auch eine sehr treue Kundschaft.

DAS hier nenne ich geniale Werbung: http://www.youtube.com/watch?v=607UitJ6G1s

So schlimm ist es mit den realen Preisen nicht.
Wenn man ein Allradauto sucht, dann ist man zB mit nem Legacy schon recht gut bedient. Etwas günstiger gibts eigentlich nur Skoda.
Ein Audi A6 geht bei 42000 Euro los. Und wenn man nen sparsamen Diesel will, ist Subaru inzwischen erste Wahl bei mir.

Hier mal eine Preissuche nach Kombi ab 130 PS, Allrad und Euro 5.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search…=&usedCarSeals=

Hallo,

wobei der Haldexallrad vom Skoda nicht wirklich als Konkurrenz anzusehen ist, ist ja doch nur ein "Pseudoallrad"....

Gruß Andreas

Zitat

Original von Andreas Possenig
Hallo,

wobei der Haldexallrad vom Skoda nicht wirklich als Konkurrenz anzusehen ist, ist ja doch nur ein "Pseudoallrad"....

Gruß Andreas

Meinst du das interessiert irgend jemanden ausser ein paar Autoverrückte und noch ne Handvoll die den Unterschied kennen und schätzen? Zumal man auch mit Haldex ganz passabel durch nen Winter kommt. Sogar Hecktriebler sind dank Bremseingriff heutzutage ganz gut im Winter, ich bin von 1995 bis 1999 eine C Klasse gefahren, die hatte das damals schon, und war oft in den Bergen im Winter ohne jegliche Probleme. Da bleibt nur noch das Argument mit der stabileren Spurführung, aber das scheint bei 150 PS auch niemanden zu stören, was ich auch absolut verstehe.
War es nicht die richtige Entscheidung, den Impreza auch mit FWD anzubieten? War doch absolut ein Erfolg!

@Andreas
In CH wildert Skoda ganz bös im Subaru Revier. Und das wird wohl noch schlimmer werden mit dem zu grossen Legacy / OB.
Gruss, Jürg

Hallo,

ja ich verstehe dass, ich hab bei meinem Chef das Selbe gerade durchgemacht.

Ausgangssituation:

Vw sharan Pumpe-Düse mit ~120 PS, 8 Jahre und ca. 80 tkm, Fiat cinquecento, 45 PS, 12 jahre, km unbekannt.

Aufgabe:

Neues Auto muss her, statt dem Fiat.

Erfordernisse:

Allrad (verschneite, ausgefahrene, ungestreute Bergstrecken rund um Lienz in Osttirol müssen ohne Ketten befahrbar sein, dies war mit dem Sharan kaum möglich weil Frontantrieb)

ca. 150-200 PS

evtl. Automatik (kein muss)

genügend Platz (also bleiben größere Kombis und SUV´s im Spiel)

Max. 60tsd Euro (A4 fällt wegen zu wenig Platz raus, Rest bei Audi zu teuer)

Ansehnlichen Ausstattungsumfang (kurz viel Krempel den man braucht oder auch nicht...)

Schön soll er sein.

Verbrauch zweitrangig.

Kurzstreckentauglich (Chef ist chronischer Kurzstreckenfahrer, viele Strecken kaum über 2-4km am Stück, selten mehr als 30km .)

Mein Rat:

Subaru Legacy Outback 2.5i nach Wunsch mit dem CVT-Getriebe hier als Vorführer (unverhandelt) um ca. 35-38000 Euro zu kriegen ohne Leder aber sonst voll (soweit beim 2.5i möglich, währe aber ausreichend)

Was hat er gekauft?

Volvo XC60 R-Desing mit Haldexallrad dem 2.4 D (163PS, 420nm) mit geschlossenem Dieselpartikelfilter und der 6-Gang Automatik um ca 55tsd Euro.....(nicht voll wohlgemerkt)

Er gab mir dan den Prospekt und wies gleich auf die 420nm hin, ich habe im Gegenzug darauf hingewiesen das die Fuhre in der Beschleunigung von 0 auf 100 langsamer ist als mein 97er Legacy 2.0 (Papierwerte).

Danach hat er sich dann übernommen, er hat mich zum "Hillclimb" auf einer örtlichen Schipiste herausgefordert, dies findet aber erst nächsten Winter statt (wenn nicht schon der Partikelfilter zu ist), ich freu mich schon!

Aber um jetzt zum eigentlichen Thema zu kommen.

Gekauft hat er die Fuhre wegen dem Image und den 420nm, obwohl die fürn Hund sind, ich verstehe sowas nicht, nie.

Die Vorteile die der Symetrische Allrad hat sind ja in jeder Grenzsituation gewaltig, und in solche kommt nicht nur wenn man sie sucht wie wir Freaks, in die kommt ob man will oder nicht und dann braucht man ein Auto dass berechenbar ist und auf dass man sich verlassen kann, keinen Haldex der nach Gaspedalstellung, Schlupf, usw. Kraft nach hinten regelt oder nicht..... und dabei nicht mal einen Verbrauchsvorteil liefert oder sonst irgendeine schlüssige Erklärung außer dass er für den Hersteller billiger zu realisieren ist!

@kavakava

Mich würde interessieren in welchen Bergen du warst? Bremseingriff anstatt eines Selbstsperrendem Differentials ist auch nur eine billige Lösung und nimmt dir bestenfalls den Schwung den du mit nur 2 angetriebenen Rädern brauchst um schwierige Passagen zu "überbrücken".

Mechnische Lösungen (Differentialbremsen, Thorsendifferentiale, und Viskosekupplungen wie im Subi) sind nicht durch billige elektronisch gesteuerte Lösungen (Haldexallrad, Schlupfregelung mit Bremseingriff, usw.) nicht zu ersetzen, zumindest wenns nicht "Brettleben ist!

Die Berge heissen Alpen und ich wohne unmittelbar davor.
Auch hier im Allgäu gehts bergauf und bergab und ich war mit der C-Klasse schon immer ausreichend gut unterwegs. Dennoch bevorzuge ich inzwischen einen guten Allrad, einfach schon wegen dem Spaßfaktor, aber wirklich brauchen tu ich das selten.
Aber es geht gar nicht um mich, sondern einfach um 95% der Autofahrer in Deutschland, die KEINEN Allrad wollen, brauchen oder sich leisten können.
Und diese verbleibenden 5% = 2.000.000 Fahrzeuge werden von sehr vielen Herstellern bedient, darunter auch sehr gute Systeme wie zB: Audi, BMW, Mercedes und dazu noch die Systeme von VW, Volvo und was weiß ich. Allrad ist nunmal kein Thema mehr, wo sich Subaru irgendwie abheben kann, nur preislich war Subaru immer eine Alternative, aber genau da schlägt Skoda nun zu und Subaru schielt ja eher nach "Premium".

Ich bin übrigens auch nen Volvo V70 Probe gefahren. Das einzige was mich daran technisch stört, wäre der brummige Dieselmotor. Das hat mich auch am Audi A6 3.0TDI Quattro gestört.

Zitat

Original von Andreas Possenig
.... dann braucht man ein Auto dass berechenbar ist und auf dass man sich verlassen kann, keinen Haldex der nach Gaspedalstellung, Schlupf, usw. Kraft nach hinten regelt oder nicht..... und dabei nicht mal einen Verbrauchsvorteil liefert oder sonst irgendeine schlüssige Erklärung außer dass er für den Hersteller billiger zu realisieren ist!

Schonmal ein Auto mit Haldex gefahren? Wir haben neben dem 99er Legacy zwei Audi S3 in der Familie und die fahren sich im Schnee nicht unbedingt schlechter als der Subaru. Unberechenbar ist da überhaupt nichts und die Autos lassen sich in der Kurve auch ganz gut mit dem Gas lenken. Zudem macht der Subaru nicht einen Teil soviel Spass, aber das liegt am strikt regelnden und nicht ausschaltbaren VDC (den höchsten Spassfaktor im Schnee bietet sowieso unser BMW 525iX, da der Allrad viel Kraft auf die Hinterräder verteilt).

Das einzige was beim Legacy im Schnee wirklich besser ist, ist der Geradeauslauf auf der Autobahn. Beim Haldex ist dafür der Reifenverschleiss massiv kleiner!

Hallo,

wenn du von einem 99er Legay sprichst und VDC erwähnst nehme ich an es handelt sich um eine Automatik?

Wenn dies der Fall ist dann muss ich dir sagen dass Automatik und Schalter mitnichten ident arbeiten!

Weiteres hier, ich spreche immer vom Handschalter! Klick!

Woraus resultiert sich deiner Meinung nach der niedrigere Reifenverschleiss beim Haldex? Anderer Hersteller? Andere Dimension/Beladung/Fahrer?

@ kavakava

Ja der Markt und den Premiumanspruch den Subaru haben will machen die Sache sehr schwierig, aber die Subis hatten mehr Argumente als den Preis. Z.B.: Zuverlässigkeit, Haltbarkeit (ausgenommen frühe Automaten und 2.5 aber die waren wohl nur selten im Arbeitseinsatz) und das anders Sein (manch einer mag dass sehr).

Welchen Diesel hattest du im V70?

Gruß Andreas

Zitat

Original von vonderAlb

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Das ist ein sehr informativer und interessanter Link, Andreas.

Noch interessanter ist für mich die Kraftverteilung des 2.5 CVT Getriebes. So wie ich das sehe ist das im Normalbetrieb ein reiner Frontkratzer und erst wenn es Schlupf gibt greift die Elektronik ein.
Sowas ist in meinen Augen KEIN permanenter Allradantrieb. Was ich davon halte sage ich lieber nicht

Dann doch lieber einen 3.6R mit 5 Stufen-Wandlerautomat.

Hmm, da habe ich bisher andere Aussagen (direkt von Subaru) gehört.

Z.B.
Subaru Canada

This advanced transmission is mated to a multi-plate transfer clutch AWD system that maintains a 60/40 torque split (front/rear) for more predictable handling and automatically adjusts up to 50/50 split under hard acceleration or when conditions warrant.

Diese Aussage konnte man auch auf der dänischen Subaru-Seite lesen, leider finde ich gerade den Link nicht. Auch fahrtechnisch kann ich die 100/0 Verteilung nicht bestätigen (Outback 2.5 CVT), es tritt keinerlei Schlupf auf (im Gegensatz zu älteren 4-Gang Subaru-Automaten ohne VDC, die 90/10 hatten).

Zitat

Original von Andreas Possenig
Hallo,

wenn du von einem 99er Legay sprichst und VDC erwähnst nehme ich an es handelt sich um eine Automatik?

Wenn dies der Fall ist dann muss ich dir sagen dass Automatik und Schalter mitnichten ident arbeiten!

Weiteres hier, ich spreche immer vom Handschalter! Klick!

Woraus resultiert sich deiner Meinung nach der niedrigere Reifenverschleiss beim Haldex? Anderer Hersteller? Andere Dimension/Beladung/Fahrer?

Ja der 99er Legacy ist ein 2.5 Automatik, aber auch schon die beiden Legacy die wir vorher hatten waren nicht gross anders vom Fahrgefühl her (beides Handschalter). Was ich aber eher sagen wollte ist, dass der Haldex-Antrieb im normalen Einsatz (auch mit Schnee in den Bergen) ebenfalls bestens funktioniert.

Der niedrigere Reifenverschleiss kommt meiner Meinung nach ganz klar durch die Arbeitsweise des Haldex-Antriebs. Bei den Subarus war der Verschleiss immer höher unabhängig vom Hersteller (von Nankang bis Michelin war schon alles drauf). Meiner Meinung nach fördert der permanente Allrad den Reifenverschleiss mehr als der Haldex, bringt aber in extremen Situationen noch etwas mehr Traktion.

Wie gesagt schätzen wir den Subaru sehr und es wird auch weiterhin ein Legacy in der Familie laufen (der neue 2.5 GT ist soeben eingetroffen), aber im Alltagseinsatz funktioniert der Haldex und auch das System von BMW ebenfalls bestens. Mit leichten Vor- und Nachteilen bei allen Systemen.

Zitat

Original von Andreas Possenig
@ kavakava

Ja der Markt und den Premiumanspruch den Subaru haben will machen die Sache sehr schwierig, aber die Subis hatten mehr Argumente als den Preis. Z.B.: Zuverlässigkeit, Haltbarkeit (ausgenommen frühe Automaten und 2.5 aber die waren wohl nur selten im Arbeitseinsatz) und das anders Sein (manch einer mag dass sehr).

Welchen Diesel hattest du im V70?

Gruß Andreas

Das mit der Zuverlässigkeit sehe ich schon auch, auch schätze ich das Underdoggefühl, bei gleichzeitigem Wissen um die technischen Raffinessen wie zB den Boxer oder die daraus resultierende Straßenlage bei gleichzeitig hohem Komfort. Nur weiß sowas keiner, bzw wird das völlig unterbewertet in allen möglich Tests mit ein paar Ausnahmen.

Der V70 war ein 2.4 D5 185 PS. Solange man fährt ist der Motor kaum auffallend, aber an der Ampel hört der Komfort halt auf. Aber das haben alle 4 Zylinder Diesel und auch die 6 Zylinder in V Form die ich gefahren bin so. Mit einer Ausnahme, und das war der Boxerdiesel. Kein brummen, kein rumpeln, kein wackeln im Vergleich.
Sahniger laufen da nur noch die BMW 6 Zylinder, aber das ist Leistungs und Verbrauchsmässig nicht das was ich mir bei ner Familienkutsche vorstelle.

Zitat

Original von kavakava

Zitat

Original von Andreas Possenig
@ kavakava

Welchen Diesel hattest du im V70?

Der V70 war ein 2.4 D5 185 PS. Solange man fährt ist der Motor kaum auffallend, aber an der Ampel hört der Komfort halt auf. Aber das haben alle 4 Zylinder Diesel und auch die 6 Zylinder in V Form die ich gefahren bin so.

Der Volvo D5 ist ein Fünfzylinder, was aber im Prinzip an deiner Aussage nichts ändert. Wobei ich ihn im XC60 und XC70 sehr angenehm fand. Der Sound war eigentlich für einen Diesel auch nicht schlecht.

Zitat

Original von ArneH
This advanced transmission is mated to a multi-plate transfer clutch AWD system that maintains a 60/40 torque split (front/rear) for more predictable handling and automatically adjusts up to 50/50 split under hard acceleration or when conditions warrant.

Gut gefunden!
Das macht den Wagen dann auch vom Allradsystem deutlich interessanter als die alte 4 Gang AT. Denn dort gab es bei feuchten Steigungen an Einmündungen schonmal Traktionsverlust. Das fand ich peinlich für ein 4WD Auto, da es ja bei einem 2.5er ohne Turbo nicht am gewaltigen Drehmomentberg liegen kann....

Gruß,
Alex

P.S. Eine zeitlang hat der Audi-Händler versucht, mir den 3.0 TDI schmackhaft zu machen. Den Langsamfahrsound fand ich auch abschreckend. Wenn es schneller wird, ist es gut gedämmt. Aber einen angenehmen Klang, wie man es von einem sanft schmeichelnden 6er Benziner kennt, gibt es nie. Die TDI Meriten sind nunmal Verbrauch, Durchzug und Reichweite. Bei Wartung, Haltbarkeit und Komfort sehe ich die Nachteile.