Subaru Community

Mich wundert ja der Unterschied bei der Achsübersetzung zwischen dem "cheap modell" und "top trim".

Bei mir hinterlässt es die Vermutung und den faden Beigeschmack, dass hier die billigere Variante in der Beschleunigung künstlich langsamer gemacht wird, um der teureren und schwereren Ausstattung nicht davon zu fahren.

Auch noch interessant:

BRZ STI ist in Arbeit!

Zitat

"We can definitely develop the intake system," Atake said. "There is certainly room for improvement there." In addition, there is likely to be a freer-flowing exhaust and modifications to the engine's variable valve control system, along with an even higher rev limit of around 7,500rpm.

der cheap trim klingt für mich eher nach cruiser (aka life style-ausgabe), der upper trim nach sportgerät (für die, die es auch wissen wollen)

Würde ich jetzt eigentlich andersherum betrachten. Aber für mich kommt eh nur das Base-Modell mit Stahlfelgen, unlackierten Schürzen und ohne Innenverkleidung in Frage

Zitat von »patGT«

Die Variante "upper trim" ist in den Gängen 1-5 angenehm kurz übersetzt. Der 6. Gang ist leider zu lang, da wird Topspeed verschenkt. Bei den 7000/min, wo die 200 PS anliegen, wäre der BRZ theoretisch mit 253 km/h unterwegs. Dazu wird die Leistung aber nicht reichen. In der Praxis wird der Motor bei ca. 6300 = ca. 230 km/h im Sechsten verhungern. Der Fünfte hingegen ist zu kurz für die Vmax, bei 209km/h entsprechend 7500/min ist Ende. Alles in allem aber die einzige brauchbare Getriebevariante in meinen Augen.

so verschieden können Geschmäcker sein, Pat! So wie sich das hier liest, entwickelt sich der BRZ gerade zu einem echten, zu meinem absoluten Traumwagen.
Wenn ich fun will, schalte ich halt runter, will ich cruisen geht's steil in den sechsten - das Geräuschniveau sinkt, die 130~160 km/h Autobahngeschwindigkeit taugt noch zur gepflegten Unterhaltung/Musikuntermalung(...)
Ich hoffe allerdings, daß die Karosse auch wirklich hinreichend "ruhig" bleibt, wenn man dann mal drinsitzt. Und daß die Erstbesitzer nicht schon wieder nur "graue Mäuse" einkaufen!

@rollator:
Ist ja schön und gut, wenn das für Dich alles so passt.

Auf was ich in meinen Ausführungen hinweisen wollte, ist der Umstand, dass ein hervorragend ausgelegter Sportwagen (und ein solcher will der BRZ ja sein) seine Höchstgeschwindigkeit im höchsten Gang bei oder etwas über der Nenndrehzahl (dort liegt die höchste PS-Leistung an) erreicht. Damit holt man die maximal mögliche Geschwindigkeit aus einem Fahrzeug heraus. So steht es im Lehrbuch und sollte es bei einem ernsthaften Sportwagen sein. Alles andere verschenkt Topspeed. Beim BRZ passiert genau das, und wie gesagt deutsche Hersteller können das besser (was insofern naheliegend ist, da die freie deutsche Autobahn vor der Haustüre hier vermutlich mehr Gewicht hat).

Ich finde es jedenfalls fragwürdig, dass man wegen Flottenverbrauch, Baukastensystem (oder was weiss ich) bei einem brandneuen Sportwagen solche Dinge vernachlässigt.
Gut möglich, dass das für gewisse Käufer unwichtig ist, aber dann haben sie andere Ansprüche als die der wirklichen Sportlichkeit.

@resonic:
Deine Theorie mit dem künstlich verlangsamen der billigeren Version könnte schon sein. Das traue ich denen zu. Die abgespeckte Version mit Stahlfelgen als Basis für den Motorsport würde ich mit dem kurzen Getriebe erwarten. Alles andere würde mich doch sehr verwundern.

Seht mal was ich gefunden habe bei den deutschen Presse Mitteilungen.
Die sprechen dort tatsächlich über das driften mit dem BRZ.

"Vehicle Dynamics Control
Dem Charakter des Fahrzeugs entsprechend kann das serienmässige Stabilitätsprogramm
(Vehicle Dynamics Control) vielfach beeinflusst werden. Für eine normale Fahrweise sind die
Vehicle Dynamics Control und die Schlupfregelung ständig aktiv (Modus 1). Zum Anfahren auf
losem Untergrund kann es Sinn machen, die Traktionskontrolle auszuschalten (Stellung 2). Wer
bei rascher Kurvenfahrt ein leichtes Übersteuern zulassen möchte, wählt die Position drei mit
später einsetzender Vehicle Dynamics Control, und für “rennmäßige“ Starts wird im Modus vier
zusätzlich die Schlupfregelung abgeschaltet. Als fünfte Möglichkeit lässt sich das System
komplett ausser Betrieb nehmen, wodurch ambitionierte Sportfahrer mit dem BRZ generös
driften können. Dieser Modus sollte allerdings nur auf abgesperrten Pisten verwendet werden."

Gruss Rusty

In der Autozeitung ist auch ein Fahrbericht des BRZ. Insgesamt positiv. Sie schreiben aber, dass es wie beim GT-86 zwei Varianten in D geben soll. Dabei soll angeblich auch das Torsen Diff der teureren Version vorbehalten sein.

Grüsse

Chris

Eines vorweg, dies soll eine Erwiederung auf Deine Ausführungen sein, ich will Dir damit aber nicht grundsätzlich widersprechen

Zitat von »patGT«

Auf was ich in meinen Ausführungen hinweisen wollte, ist der Umstand, dass ein hervorragend ausgelegter Sportwagen (und ein solcher will der BRZ ja sein) seine Höchstgeschwindigkeit im höchsten Gang bei oder etwas über der Nenndrehzahl (dort liegt die höchste PS-Leistung an) erreicht. Damit holt man die maximal mögliche Geschwindigkeit aus einem Fahrzeug heraus.

Richtig, der BRZ "will" ein "Sportwagen" sein. Aber welcher Art Sportwagen? Und zu welcher Zeit? Heute haben wir mal wieder eine Zeit des massiven Treibstoff-Preisanstiegs. Und der BRZ will ein zwar potenter (im Sinne von Fahreigenschaften) als auch bezahlbarer Sportwagen sein, der sich die "Leichtigkeit des ("sportlichen") Fahrens" auf die Fahnen schreibt. Was hat das jetzt noch einmal mit absoluter Höchstgeschwindigkeit zu tun?

Und genau hier sehe ich den Bruch mit dem sog. "Lehrbuch":

Zitat von »patGT«

So steht es im Lehrbuch und sollte es bei einem ernsthaften Sportwagen sein.

Wo steht das geschrieben, daß ein Sportwagen das maximum an Geschwindigkeit bei Windstille bei seinem motorenmäßig festgelegten PS-Maximum und dann auch noch im höchsten Gang erreichen muß? Du hättest aus meiner Sicht (beinahe) recht, wenn es hier um einen Rennwagen ginge. Ich kenne das aus dem virtuellen Rennsport selbst, habe schon viel mit Getriebe-Abstufungen, Aero-Einstellungen und so weiter und so fort herumgedocktort(...)

Darum geht es in diesem Fall einfach nicht: das wird ein Straßen-Sportwagen. Ihm steht ins Lastenheft geschrieben, daß er Menschen und ihr (nicht zu großes) Gepäck -möglichst sicher- von A nach B befördern können soll, ohne unnötige "Risiken und Nebenwirkungen". Ich denke da an Rückenschmerzen sowie überhoch ausgeprägte Müdigkeit durch Unbehagen und Lärm. Und ich denke - zumal in diesen Zeiten - an Spritverbrauch. Ich will halt auch noch ankommen, ohne stehenzubleiben.

Zitat von »patGT«

Alles andere verschenkt Topspeed. Beim BRZ passiert genau das,

Ja, das tut er. Und zwar aus gutem Grund: Das Ding ist nicht als Autobahn-Schleuder geplant, sondern als "Landstraßen-King der Herzen". Soll heißen: es wird auch vor und nach Ihm sowohl auf der Bahn als auch Landstraße schnellere Autos zu ähnlichem Preis geben. Aber auf engen, kurvigen, durch die Hügel sich schlängelnde Landstraßen muß die Getriebeabstufung für dieses Ziel einfach 100%ig passen, um den versprochenen "fun-factor" auch einzulösen. Daraus resultiert dann auch ein - laut den hier getätigten Aussagen leicht länger-als-normal übersetzter höchster (6.) Gang. Eine Art Kompromiss aus Höchstgeschwindigkeit und Verbrauch (und eventuell Laufruhe bei ~200km/h) sowie Drehzahlschonung.

Meine Hoffnung jetzt: daß es allerdings kaum ähnlich fahraktive Autos zu diesem oder einem günstigeren Preis gibt, die in dem anvisierten Geschwindigkeitsbereicht (60~160 km/h) mehr Fahrspaß bei mehr Alltagstauglichkeit vermitteln. Noch einmal: das Ding soll ein Spielzeug für die Straße sein, kein brettharter Rennwagen. Trotzdem verkaufen sie Dir auf Wunsch eine Version, die sich zum Aufbau eines solchen ebenfalls anbietet.

Aber wie gesagt: die Philosophie ist mir sehr eingängig. Die Frage ist, ob das Fahrzeug am eigenen Anspruch krepiert oder - wie erhofft - triumphiert.

PS.: Den letzten Gang (eines Rennwagens) geringfügig-länger auszulegen als es der theoretischen Höchstgeschwindigkeit entspricht, schafft Platz für Windschattenmaneuver und Durchzug bei Gegenwind

@rollator:
Deine Argumentation beleuchtet einen etwas anderen Standpunkt, der als solcher natürlich auch vertretbar ist.
Er widerspricht halt einfach der gängigen Praxis, einen Sportwagen optimal auf Performance auszulegen. Das muss nicht zwangsläufig "unmodern" oder weniger alltagstauglich sein. Hätte man beim BRZ "upper trim" nur den 6. Gang bloss etwas kürzer gemacht, wär die Kuh Vmax-mässig schon vom Eis. Bei "zivileren" Geschwindigkeiten würde sich der Unterschied proportional relativieren, bei 100km/h im 6. Gang würde er etwa 200/min höher drehen. Glaube nicht, dass Du deswegen eine Komforteinbusse erleiden würdest.

Übrigens wurden und/oder werden auch ganz normale Autos (zumindest deutsche) meist so ausgelegt, dass sie im höchsten oder zweithöchsten Gang die Vmax optimal erreichen. Diese Auslegungstechnik ist also durchaus nicht nur den Sportwagen vorbehalten. Legt man es so, dass im Fünften Topspeed erreicht wird und der Sechste ein Spargang ist, hat man beide Welten abgedeckt.

Zitat von »rollator«

PS.: Den letzten Gang (eines Rennwagens) geringfügig-länger auszulegen als es der theoretischen Höchstgeschwindigkeit entspricht, schafft Platz für Windschattenmaneuver und Durchzug bei Gegenwind

Das eine schliesst das andere auch hier nicht aus. Ein optimal auf die Vmax ausgelegter höchster Gang (Vmax bei ca. Nenndrehzahl) hat drehzahlmässig immer Luft nach oben, da Nenndrehzahl und Drehzahlgrenze selten zusammen fallen. Von daher stünden den Windschattenspielen keine Hindernisse im Weg. Vielleicht käme es mit einem agileren letzten Gang sogar eher dazu.
Games sind eine schlechte Vergleichsbasis. Prinzipiell mag das ja klappen, aber die Realität fühlt sich schon immer anders an. Das sag ich jetzt mal als "real life"-Rennsporterfahrener

Fahrbericht bei Heise
http://www.heise.de/autos/artikel/Subaru…ht-1484794.html

Ich liebe die heise-Artikel, ich habe das Gefühl, dass die Fahrzeuge dort sehr objektiv bewertet werden.

Auch bei AutoBild kommt er gar nicht mal so schlecht weg:

http://www.autobild.de/artikel/mini-coup…st-3350612.html

Hab den heut auch mal in der Bild gesehen. Also von der Optik her finde ich ihn echt gut.
Wirds den auch in einer stärkeren Version geben?

Wann wird er denn mal auf der Subaru Hompage angezeigt?

Bisschen mehr Dampf als Serie


[video]http://www.youtube.com/watch?v=FUPCwolLrsY[/video]

Gruss Alain

Bei AutoBild online hört sich das alles noch recht sachlich, ja fast nüchtern an.

Im Magazin schon deutlich euphorischer:

"(Subaru) bringt, wenn es um Quer- und Längsbeschleunigung geht, einen der heißesten Sportler der vergangenen Jahre an den Start."
"Die bequeme Sitzposition erinnert an einen Porsche 944."
"...die flache Haube mit den leicht erhöhten Kotflügelkanten - herrliche Peilhilfen."
"Das Mini Coupé verkommt im Vergleich zum farblosen Statisten"

@Alain:
Ja, 50 - 100PS mehr, das wär's...

Zitat von »Alain«

Bisschen mehr Dampf als Serie


[video]http://www.youtube.com/watch?v=FUPCwolLrsY[/video]

Gruss Alain

...aber wirklich nur ein bisschen

aber so 250Ps hätte ich da doch schon angepeilt.
naja, hab eh keine kohle für ein neues wägelchen

Zitat von »Alain«

Bisschen mehr Dampf als Serie

Ja, wenn sogar der V8 des IS-F da rein passt, dann kriegt man doch auch den hauseigenen 3-Liter H6 rein. Bisschen munter gemacht mit 300PS, genau das Richtige für den Wagen.

Hab ihn heute Probe gesessen und ihn mal angeschaut. leider konnte ich ihn nicht fahren. sieht echt super aus,verarbeitung sehr gut und auch mit neuem designe innen. aber wie gesagt,leider nur als 2 liter sauger zu haben und dies wird auch so bleiben habe ich aus meinen quellen erfahren.
trotzdem sehr gelungenes auto und in blau sieht er super aus. fahrwerk und andere felgen und er sieht richtig böse aus.

gruess kuede

@kuede,
Du schreibst

Zitat von »kuede«

Hab ihn heute Probe gesessen und ihn mal angeschaut. leider konnte ich ihn nicht fahren. sieht echt super aus,verarbeitung sehr gut und auch mit neuem designe innen.

Zwei Fragen dazu:
Dein Körperlängenmaß und Deine Einschätzung in Sachen Sitzposition, Pedalerie
Kannst Du mir vielleicht sagen, ob auch ich (1,86m) mein Knie, Schienbein und rechten Fuß mit genug "Spiel" zum Lenkradkranz zwischen eben diesen und dem frei ruhenden Bremspedal bekomme (Fuß, Schienbein, Knie und Oberschenkel von oben betrachtet dabei auf einer durchgehend gerader Linie), ohne beim Lenken mit der fest-greifenden Hand an einem Dieser Beinteile hängen-zu-bleiben? Ist die Sitzposition generell eher kurz oder ausrechend lang (Pedalerie bis hinterer Anschlag Sitzkissen)?

Gruß
Heiko