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So was aber auch!

Habe mich schon im neuen Legacy mit dem 3.6er gewähnt. Würde bestimmt Laune machen. Den Tribeca habe ich damit schon mal getestet - war schon ganz gut für das große Boot.

Dann gäbe es - sofern die Vorhersage eintrifft - ja eine Entscheidung zu fällen zwischen einem Outback 3.6 oder einem Legacy 2.5GT. Und dabei hatte ich mir doch vorgenommen, keinen Benziner-Turbo mehr zu fahren, von wegen den Punkten usw. Denke auch, dass der 6-Zylinder im Verbauch etwas sparsamer daherkommen wird als der Turbo, auch wenn letzter in der Leistung überlegen sein wird.

Naja, mal schauen, verbleibt der momentane Legacy 3.0R doch länger im Besitz als gedacht. Wenn ich mich denn zurückhalten kann ...

Zitat

e) Der neue Legacy / Outback ist viel grösser als der jetzige, wir reden hier vom Format eines 5er BMW. Bis jetzt war der Legacy so zwischen dem 3er und 5er (reden hier vom Format, der BMW ist ja Premium). Ich bin mir hier nicht sicher... ob dies für Europa gut sein wird. Ich z.B. finde die jetzige Länge / Breite gut auch zum parken, etwas mehr Höhe ab Werk wäre ideal gewessen (bin 1m93), auf meinem Legacy habe ich dies mit 5cm mehr Sitzschiene gelösst.

Ich würde nicht mit BMW vergleichen.
Wenn man die direkte Konkurrenz der Mittelklasse (Passat, Laguna, Mondeo, Insigna, Avensis) betrachtet , macht der Grössenzuwachs durchaus Sinn.
Die technischen Daten im Prospekt (Kofferraumvolumen, usw.) spielen für den Kaufentscheid eine sehr grosse Rolle.
Die Mittelklasse ist in den jetzten Jahren gewachsen. Vor 5 Jahren zählte der Legacy noch zu den grösseren Mittelkasse-Autos. Heute ist er eher klein.
Subaru kann nicht ein kleineres Auto wie die Konkurrenz anbieten, wenn dieses fast gleich viel kostet. BMW kann das.
Allerdings wäschst die Lücke zwischen Impreza und Legacy. Ich würde begrüssen wenn Subaru in Zukunft eine verlängerte Version vom Impreza anbieten würde (richtiger Kombi und Limo).

Ja, 100% richtig...!

Ein Imprezza Kombi währe etwas das in Europa, Asien und Japan eine Lücke füllen würde.

Gruss,
Coolknight

Zitat

Original von Coolknight
Also die Spez. die da gelistet sind, sind die für die USA.

Ein Händler in der CH hat mir gesagt...

a) Der 3.6H gibt es für Europa im Tribeca und im Outback mit 5 Gang Automat. Im Legacy wird der nicht nach Europa importiert werden, weil 3.6L für viele Märkte z.B. Frankreich zuviel Hubraum ist. Für Crossover/SUV Fahrzeuge ist dies weniger ein Problem.

b) Der 3.0H gibt es nicht mehr, weder für Legacy noch für Outback.
Problem ist das er einfach zu klein ist für den neuen Legacy, es macht für Subaru auch keinen Sinn zwei 6 Zyl zu bauen. In der Produktion soll der 3.6H günstiger sein als der 3.0H weil ein Teil vom variablem Ventiltrieb entfernt wurde. (Mehr Hubraum kostet immer weniger in der Produktion, und ein ganz moderner 3.0L mit ZF 6 Gang Automat ist einfach viel zu teuer für die Preise die Subaru verlangen wird)

c) Neu soll es für Europa, für den Legacy den 2.5L Turbo mit 5 Gang Automat geben. Mindestens 265Ps. Also... sieht sehr nach STi Motor mit 5 Gang Automat im Legacy aus. (Eine Blitzen version für Europa?)

d) Der Diesel wird 147 Ps und ein 6 Gang Getriebe haben. Automat, wird es noch nicht geben.

e) Der neue Legacy / Outback ist viel grösser als der jetzige, wir reden hier vom Format eines 5er BMW. Bis jetzt war der Legacy so zwischen dem 3er und 5er (reden hier vom Format, der BMW ist ja Premium). Ich bin mir hier nicht sicher... ob dies für Europa gut sein wird. Ich z.B. finde die jetzige Länge / Breite gut auch zum parken, etwas mehr Höhe ab Werk wäre ideal gewessen (bin 1m93), auf meinem Legacy habe ich dies mit 5cm mehr Sitzschiene gelösst.

f) Preise... noch keine Angaben... soll jedoch nicht viel mehr kosten als der jetzige (+/- 1'500 Euro mehr, je nach Ausführung).

Gruss,
Coolknight

P.S. also ich finde den 3.0H in meinem Legacy "Super".

In Deutschland sind ab Herbst folgende Versionen lieferbar:

Legacy 2.0 Benziner, wahlweise 6-Gang oder CVT
Legacy 2.5 Benziner, nur CVT
Legacy 2.0 Diesel, nur 6-Gang

Outback 2.5 Benziner, nur CVT
Outback 2.0 Diesel, nur 6-Gang
Outback 3.6 Benziner, nur 5-Gang-AT

Quelle: Händlertagung vor einer Woche.

Grmppffffllll ....

Ein Aufpreis von 1500 € wäre aber nur bei verbesserter Ausstattung sprich ESP , Xenon etc machbar , sonst wird es haarig mit der Wettbewerbsfähigkeit .
Ein 2.5L mit 265 PS ist doch sehr gesund ausgelegt , der dürfte sogar halten , der 3.6L nur im Outback anzubieten macht zwar auf manchen Märkten Sinn , aber in Deutschland könnte er fehlen .

Gruß Guido

Zitat

Original von lopinus

In Deutschland sind ab Herbst folgende Versionen lieferbar:

Legacy 2.0 Benziner, wahlweise 6-Gang oder CVT
Legacy 2.5 Benziner, nur CVT
Legacy 2.0 Diesel, nur 6-Gang

Outback 2.5 Benziner, nur CVT
Outback 2.0 Diesel, nur 6-Gang
Outback 3.6 Benziner, nur 5-Gang-AT

Quelle: Händlertagung vor einer Woche.

Kannst Du die 147 PS für den Diesel bestätigen und kommt da noch was? Für das Schiff ist das in meinen Augen gerade noch akzeptabel. Auf der Auto Motor Sport Homepage stand mal was von stärkeren Dieseln 130 und 150 kW (für die PS-Jünger: 177 und 204 PS)!

Vielen Dank
Powerbrauer

Hmmm, bisher habe ich ja einen Legacy 3.0 Kombi.

Einen Outback wollte ich damals einfach nicht. Warum?

1. Optik
Besonders von hinten sah er einfach zu hochbeinig aus. Das dürfte beim neuen gemildert sein, da er ja deutlich breiter wird.

2. Sitze
Die Legacy Sitze waren deutlich besser ausgeformt und zudem mit gelochtem Leder bezogen. Glattes Leder behagt mir gar nicht.

3. Fahrleistungen
Die des Outbacks sind deutlich schlechter. Vmax -13 km/h. Der Legacy war mit 237 km/h auch nicht überschnell. Nicht dass es mir auf den letzen km/h ankommt, aber ein gutes Auto sollte seine Leistung (immerhin 245 PS) auch effizient nutzen.

4. Verbrauch
Bei schnellen Autobahnetappen (ich kaufe mir nunmal keinen 6-Zyl, um damit nur 120-Tempomat zu fahren), kommt die deutlich schlechtere Aerodynamik zum tragen. cw 0,35 statt 0,31. Zudem eine größere Stirnfläche, so dass der Luftwiderstand sicher um 20 % größer ist.
Klar, der Luftwiderstand ist nicht der alleinige, aber doch bei hohen Geschwindigkeiten der dominierende Fahrwiderstand. Wenn ich nun bei einer schnellen Etappe 12l verbrauche, sind es dann wohl 13-14l. Ohne dass ich etwas davon habe.

Aus Subaru-Sicht wird auch etwas für den Outback sprechen. Einige Gespannfahrer werden per se den Outback bevorzugen und dann gerne den großen 6er nehmen. Dazu kommen noch die vielen >50 Kunden, die den höheren Einstieg zu schätzen wissen werden und den 6er nehmen, um sich an Laufruhe und Prestige zu erfreuen. Hier im Forum hat man zwar den Eindruck, viele "Jungspunde" oder junggebliebene schätzen den Legacy mit 3.0, aber das muss ja nicht die Realität passend widerspriegeln.

Als ich damals von Audi weg bin, war ich auch in der Situation, dass mein Motor ersatzlos eingestellt wurde und die Alternative ein Spritschlucker war. Aber mein jetziger fährt ja noch ganz anständig.

Aber mal abwarten und Tee trinken...

Gruß,
Alex

Zitat

Original von powerbrauer
Kannst Du die 147 PS für den Diesel bestätigen und kommt da noch was? Für das Schiff ist das in meinen Augen gerade noch akzeptabel. Auf der Auto Motor Sport Homepage stand mal was von stärkeren Dieseln 130 und 150 kW (für die PS-Jünger: 177 und 204 PS)!

147 PS finde ich auch mager. Das sollte schon noch mehr drin sein.
Aber ein kleiner Trost: mittlerweile ist das Diesel-Ecutek fertig. Koch spricht von min. 20PS/60Nm Mehrleistung.

Gruss
Patrick

Zitat

Original von lopinus
In Deutschland sind ab Herbst folgende Versionen lieferbar:

Legacy 2.0 Benziner, wahlweise 6-Gang oder CVT
Legacy 2.5 Benziner, nur CVT
Legacy 2.0 Diesel, nur 6-Gang

Outback 2.5 Benziner, nur CVT
Outback 2.0 Diesel, nur 6-Gang
Outback 3.6 Benziner, nur 5-Gang-AT

Quelle: Händlertagung vor einer Woche.

Turbo? Hubraum?


Wie ich bereits vermutete: die momentan herrschende CO²-Diskussion lässt sämtliche Motorleistungen im Keim ersticken. Die Deutschen lassen sich davon beeindrucken und schreien förmlich nach sparsamen Autos. Das lässt sich nur mit Kleinwagen und geringem Hubraum realisieren.

Das dies Subaru Deutschland aber konsequent durchzieht und uns Deutschen vernünftige Motoren und Ausstattung vorenthält, werd ich wohl nie verstehen. Da gibt es genügend Motoren und Ausstattungspakete (siehe Ausland) zur Auswahl aber hier werden nur die Brot-und-Butter-Autos angeboten.

Der Legacy ist mal wieder nur ein Durchschnittsfahrzeug was in der Masse untergeht und keinen Hund hinter dem Ofen hervorlockt.
Kein Pepp, keine vernünftige Auswahl.

Subaru macht Schritt für Schritt rückwärts.
Frontantrieb, 1000 ccm Motor, kein WRX, kein 2,5-Liter-Forester, keine rahmenlosen Scheiben und und und. Und die sprichwörtliche Qualität die Subaru von der Konkurrenz bisher positiv abhebt, läßt auch sehr zu wünschen übrig (Stichwort: Auspuff, Lack; um nur wenige Probleme zu nennen).

Ich will kein Brot-und-Butter-Auto. Sowas bekomme ich an jeder Ecke zu kaufen.
Ich hab mich vor über 15 Jahren für Subaru entschieden weil sie anders und besser waren als die Masse. Aber das was Subaru da momentan "abzieht" läßt mich grübeln und ich suche Alternativen.

Werden nur 147Ps... für den Anfang. Subaru kann ja noch was nachlegen. Ich verstehe das schon, die grosse Masse an Diesel haben so 130 bis 150 PS.

Bzgl. H6 im Legacy... Ich denke hier auch das der 3.6L H6 oder ein 2.5Turbo mit 5Gang Automat Nötig ist. Ich kann hier in der CH mit einem 170Ps CVT NIX anfangen. Auch in D gibt es viele die wollen ein Auto das sowohl angenehm und zügig ist.

Wer langsam rum gondeln will hat mit dem Diesel ein gutes Auto.

*Meine Lösung währe ein 3.0L H6 mit einem Kompressor drauf. Wahlweise mit 6 Gang oder 5 Gang Automat. Der H6 Motor ist sehr flach, oben drauf hat es mehr als genug Platz für einen Kompressor und auch einem Ladeluftkühler. Für mich, ist der 3.6L H6, für Europa das falsche Produkt, dieser Motor benötigt nur RON91 Benzin das es hier gar nicht zu kaufen gibt. Siehe neue Audi V6 Motoren mit Kompressor. Das ist was ich denke... aber was verstehe ich schon von Autos... bin ja nur ein Kunde.

Gruss,
Coolknight

Gruss Alain

Noch mehr Fotos

Ich würde mal sagen sehr langweilig aber das liegt an den Felgen und die Farbe gefällt mir persönlich auch gar nicht.

Gruss Alain

Der Blaue wiederum sieht für mich sehr geil aus!!

Gruss Alain

Die Frontscheinwerfer sind viel zu viel nach hinten oben gezogen. Die Heckleuchten sehen irgendwie nicht abgeschlossen aus. Entweder das weisse Glas unten auch nach innen ziehen oder das rote im Kofferraumdeckel ganz weg.

Innenraum ist soweit ok.

Für mich ist der Fall klar.

Ich werde meinen MY04 BL solange fahren wie möglich. Bin jetzt knapp über 100'000 km.

Brauche ich in den nächsten 2 bis 3 Jahren einen neuen Wagen, werde ich eine '08 oder '09 Limousine kaufen. Und in 4 bis 5 Jahren gibt es eh wieder ein Facelift oder ein anderes Modell.

Gibt es schon genauere Bilder vom Cockpit ?
Die Räder gehen gar nicht , unter 18" wird da wohl nichts aussehen . Der STI kommt sowieso nicht nach Deutschland ...

Gruß Guido

Naja das Innendesign ist jetzt nicht so der Brüller vielleicht liegt es auch daran das ich sogar nicht auf Opaholz stehe Layout ansonsten gefällt mir nicht schlecht. Sehe ich das rechts Schmutz? Gleiche Plastik wie im Impreza? Dort haftet der Schmutz auch so super

Gruss Alain

So hier das letzte Geheimnis um den Legacy / Outback















Hier noch http://es.autoblog.com/photos/sal-n-de-n…utback/1483184/