Subaru Community

Damit wären wir gerade mal bei den Daten vom "alten" 125 PS Motor.
Der bringt 184 Nm bei 3600 U/min.

Aus dem aktuellen 2L Motor werden gerade mal 3 Nm mehr bei allerdings 800 U/min mehr herausgeholt.

Die maximale Leistung entwickeln beide Motoren bei der gleichen Drehzahl.

Das Verhältnis von Leistung zu Hubraum (PS/Liter) ist ja ein guter Indikator für die Leistungsfähigkeit der Motorenenwicklung. Für mich ist es leider nicht ausreichend, um eine Aussage über die Alltagstauglichkeit der zuküftigen Motoren machen zu können.

Dem Wunsch nach mehr Drehmoment im unteren Drehzahlbereich kann ich mich nur anschließen.

Wer oft lange Strecken fährt, legt sich meist eine entsprannte, ruhige und auf viel Drehmoment basierende Fahrweise zu.

Fürs Marketing ist eine große PS-Zahl sicherlich gut.
Hoffentlich wird auch der Drehmomentwert mal marketingrelevant,
dann wird es für uns wieder einfacher die geeignete Motorisierung auszuwählen.


Also in Anlehnung an den Spruch zum Hubraummangel.

Bei Drehmomentmangel hilft nur ein großer Hubraum oder ein geschickt eingepasster Turbo.


Ahoj
Dirk

Bei der ganzen Diskussion über Hubraum, Drehmoment und Leistung dürft ihr nicht vergessen das dabei auch ein paar gesetzliche Vorschriften und marktpolitische Gründe entscheidend sind.

Zum einen sind es die gesetzlichen Vorschriften über Abgasnormen die die Motorenhersteller immer wieder zu neuen Entwicklungen bzw. Überarbeitung ihrer Motorenpalette zwingen. Als damals die Kats gesetzliche Pflicht wurden, gingen die Motorenleistungen auch dramatisch nach unten. heute können wir froh sein, wenn trotz schärferer Abgasnormen die gleiche Leistung herauskommt und der Spritverbrauch nicht steigt.
Und hier ist auch ein Grund warum es kaum "Hubraumexplosionen" in der Mittelklasse gibt. Jedes Kubikmillimeterchen mehr Hubraum kostet auch mehr KFZ-Steuer und bedeutet mehr Spritverbrauch. Der "kleine" Mann will das aber nicht zahlen und deshalb muss der Hersteller darauf achten keine Hubraumboliden zu bauen, die ihm dann keiner abkauft. Schließlich hat der Subaru in Deutschland immer noch nicht den Status einer Premiummarke die zahlungskräftige Kunden anlockt. Da kann Subaru D noch so lange dran arbeiten. Die konservativen Deutschen kaufen lieber BMW, Mercedes oder Audi.

Und nur weil eine klitzekleine Handvoll rebellischer deutscher Autofahrer eine Extrawurst haben wollen macht Subaru Japan keine Sonderserie. Da müssen schon andere Stückzahlen her damit sie solche Fahrzeuge aufs Band legen.

Andreas

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Fürs Marketing ist eine große PS-Zahl sicherlich gut.
Hoffentlich wird auch der Drehmomentwert mal marketingrelevant,
dann wird es für uns wieder einfacher die geeignete Motorisierung auszuwählen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Wer nach maximalen PS oder NM Papierwerten den Motor einstufen möchte fällt schnell auf die Nase. Das entscheidende ist der Drehmoment-/Leistungsverlauf und nicht die Maximalwerte!!! Auch mit einer geschickten Getriebeauslegung lässt sich viel erreichen. Die Diskussion darüber ist zur Zeit völlig sinnlos da von uns wohl noch keiner die neuen Motoren gefahren ist .

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Zum Thema Turbo: Da kann ich Dirk nur zustimmen. Wenn ich mir den Volvo-2.5-Liter-Turbo mit 210 PS ansehe (etwa vergleichbar mit dem 2.5er Turbo im Forester, den ich noch nicht gefahren bin), dann kann ich nur ins Schwärmen kommen. Nicht zu knapper Hubraum, sehr früher Turbo-Einsatz, praktisch endloser Schub vom Leerlauf bis zur Abregelung bei über 6000 Touren, das sind über 5000 Umdrehungen nutzbaren Drehzahlbereichs. Phänomenal. Mir fehlt zum Vergleich der 3-Liter-Subaru, aber rein von den Daten her kann der lange nicht so gut gehen.

Zum Argument mit der Hubraum-Besteuerung: Beim Benziner kosten in Deutschland 100 Kubikzentimeter 6,75 Euro Steuern im Jahr (Euro 3), mal ehrlich, bei dem Plus an Antriebskomfort, das ein halber Liter mehr Hubraum bringt, bin ich gerne bereit, die paar Euro mehr zu berappen. Gut 30 Euro machen bei einigen Tausend Euro Kosten im Jahr so gut wie nichts aus. Zumal wir vom (selbstverordneten) "Premium"-Segment reden und nicht von der untersten Kleinwagen-Kategorie. Wichtiger wäre da eher, dass nun endlich auch die "echte" Euro-4-Norm erfüllt wird, nicht nur D4. Wie gesagt, andere Hersteller schaffen das seit Jahren. Aber es hängt wohl wieder mal am viel zu kleinen Deutschland-Anteil bei Subaru.

Grüße

Thomas

Gibt es auch Bilder vom neuen Legacy?

Ja, gibt es:

http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=779416

Was haben die nur mit dem schönen Legacy gemacht?! Zum Heulen!

Grüße

Thomas

@TBR: wo hat es da eine Bild vom Legacy? Da hat es nur einen roten Outback mit einem (bicht besonders schönen) Grill aus dem Zubehör. Einen gelifteten Legacy sehe ich da nicht.
Oder ist das schon die selektive Wahrnehmung aus Selbstschutz?

cheers,
Gerd
<font color=beige>[i]Ex-Tempelwache</font id=beige>[/i]

Sorry, da hab´ ich wohl was verwechselt. Den Silbernen hatte ich für einen Legacy gehalten (der vordere Kotflügel hat diesen Längsfalz drin), aber es ist wohl beides der neue Impreza. Also erstmal warten. Ich bitte um Entschuldigung.

Grüße

Thomas

Gibt es eigentlich schon weitergehende Informationen/Spekulationen zum neuen 2l Motor (mit 165PS) bezüglich Drehmoment (max. Wert/Drehzahl und natürlich ganz besonders der Kurve vom Drehmomentverlauf über die Drehzahl).

Da ich sehr viel Autobahn fahre (wenn ich am WE nach Hause fahre sind von FR bis Mo immer gleich 1000km mehr auf dem Tacho) habe ich grosses Interesse an viel Drehmoment bei niedrigen und mittleren Drehzahlen.

So richtig gut wäre ein Motor mit Werten in der Form von 2xx Nm bei 1xxx bis 4xxx U/min.


Ahoj
Dirk

Dann nimm mal lieber den 3.0l - da liegen eigentlich fast immer über 200 NM an ...

Scherz beiseite. Das ist ja noch nicht abzusehen, wieviel Drehmoment der neue Motor haben wird. Aber da bei dem jetzigen Motor bei 138 PS das Drehmoment ja auch nur leicht gestiegen ist (gegenüber dem Vorgänger mit 125 PS), wird das wohl bei 160 oder 165 PS auch nicht wesentlich mehr werden. Vielleicht sind ja es ja leicht über 200 Nm, aber die 223 Nm (oder so) vom 2.5er wird der 2.0 l Motor wahrscheinlich nicht haben.

Ob der Wagen sich dann mehr enstpannt fahren läßt oder man auf der Drehzahlorgel spielen muss, ist ja auch nicht zuletzt eine Sache der Getriebeübersetung (was sich ja dann auch auf den Verbrauch auswirkt)



geändert von: flo4legacy on 14/06/2005 22:19:37

So weit weg von den japanischen Werten wirds wohl nicht sein. Einige KW werden sicher auf der Strecke bleiben.

Der untenstehende Link führt zu folgenden Diagrammen:
2L-Twin-Scroll-Turbo (210KW = 275 PS)
2L-Sauger DOHC/AVCS (140KW = 183PS)
2L-Sauger SOHC (105KW = 137PS)

Die Leistungsdaten des schwächsten Motors entsprechen recht genau denjenigen unseres aktuellen 2 Liters.

http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/mechanism/07/index.html#avcs

Grüsse, Jürg

@ Jüeg

Thx für den Link.

Zum 2l AVCS Motor. Schade, dass die NM-Skalierungso gestaucht ist, damit wird der Drehmomentverlauf etwas "geschönt". Das absolute Drehmomentniveau scheint max. noch deutlicher unter 200 Nm zu bleiben.

Wenn die Charakteristik dem 3l ähnelt, bekommt man im 2l dann allerdings 2 Motoren. Bis 4.000 U/min einen braven Alltagsmotor und darüber einen flinken Autobahnjäger. Ein typischer Roadstermotor.

Auch wenn Dampf aus dem Keller immer schön ist, ist das doch immer noch besser als nichts. Ändern können wir eh nichts dran.

Gruß,
Alex

p.s. Die Japanversion mit 190 PS ist ja bald in Honda-Regionen angelangt.

H6Fan

Hi,

also die Kennlinien sind _E_I_N_W_A_N_D_F_R_E_I_. Einen besseren Motor kann man - nach derzeitigem Stand der Technik - nicht bauen.

Und wenn ich die Kennlinie des Twinscroll anschaue kommen mir die Tränen! Diesen Motor dem gesamten Abendland zu enthalten grenzt an einen Verstoß gegen das Völkerrecht! 330Nm bei 2400U/min und dann ein schöner seichter Abfall auf 320Nm bei 6000 U/min - erst danach geht ihm laangsam die Luft aus.

Was ich mich frage: WENN man bereit wäre, die V-Power Pille zu schlucken könnte man doch die Japan-Software auf den Sauger spielen und hätte ein ganz einfaches Tuning. Oder gibt es Hardware-Änderungen (Nockenwelle, Kat, Krümmer)?

cheers,
Gerd

<font color=beige><center>I WANT A H6 TWINTURBO

*** Wieder "Wächter des goldenen Saugertempels" ***</center></font id=beige>

Wenn er wirklich gut gemacht ist, dann hat der 2-Liter 200 Nm bei gut 4000 Umdrehungen. Mehr ist beim besten Willen nicht drin. Wenn er eher schlechter gemacht ist, dann sind´s 190 Nm bei 5000/min. An den 2.5er kommt er nie (mindestens 200 Nm zwischen 2000 und 5000/min). Es gilt nach wie vor die alte Weisheit "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen", wobei es heutzutage heißen muss "außer durch Aufladung". Variable Ventilsteuerung, Schaltsaugrohr und ähnliche "Spielereien" können im Ansprechverhalten ein bisschen was rauskitzeln und vielleicht 10% Hubraumverkleinerung ausgleichen, aber bei 20% weniger Hubraum sieht´s trübe aus.

Grüße

Thomas

Wenn die Kennlinien realistisch sind, hat der stärkere 2.0 DOHC mit AVCS zwischen 2500-6500/min immer ca. 190 Nm.

Daraus resultiert eine extrem unspektakuläre Kraftentfaltung über das ganze Drehzahlband. Zwar kein richtiger Bumms untenrum, dafür aber auch ein gleichmässiges Durchziehen ohne Extrakick bis in den Bregrenzer. Nicht aufregend, aber auch nicht schlecht - und sehr universell einsetzbar.

Der alte 2.5er wird in der Praxis jedoch wohl im unteren bis mittleren Drehzahlbereich kräftiger antreten. Beim Ausdrehen wird dafür der neue 2.0 AVCS deutlich besser gehen. Je nach Geschmack findet man das eine oder andere besser/sinnvoller.

Gruss
Patrick

Wie siehts den eigentlich mit Xenon beim Legacy aus?
Der Impreza soll ja im Modelljahr 2006 im WRX und Sti serienmäßig und im 2,0l Modell optional Xenon bekommen.
Ist was für den Legacy/Outback bekannt?

MfG Arne

Dass irgendwo bei Subaru Xenon kommt, glaube ich erst wenn ich es selbst sehe.
Ansonsten würde ich es knapp hinter "Diesel" einordnen.

Gruß,
Alex

H6Fan

soviel ich weis gibt es den legacy in japan mit xenon.

Zum Thema Xenon bei Subaru in Deutschland zitiere ich mal den 17. Artikel aus diesem Thread drüben bei NASIOC.com
http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?p=10041244

Subaru Deutschland (Subaru of Germany) informed us dealers that the specifications of the 2006 Impreza will be as following:
three engines,
2.0 R, 160 HP, available with Xenon HID headlights as an option
2.5 WRX, 230 HP, with Xenon HID headlights as standard
2.5 WRX STi, 280 HP, with Xenon and DCCS as standard.
No WRX STi wagon, and no 1.6 TS (95 HP) anymore.
Some colors as 2005.

The Forester 2.5 XT will come with automatic transmission and Sport Shift as an option, at the moment we only have the manual transmission.
---
Scheint also wirklich Xenon für den Impreza zu kommen, über den Legacy wird nix gesagt...

MfG Arne

Xenon in Japan ist wohl nur deswegen möglich weil die dort drüben keine Scheinwerferwaschanlage und autom. Scheinwerfereinstellung von ihren Behörden als Voraussetzung verordnet bekommen.

Nur wenn Subaru diese beiden Feature in den Impreza/Legacy/Forester einbaut, dann wird es auch Xenon in Deutschland geben.

Andreas