Subaru Community

Na wenigstens bei der Ausstattungspolitik tut sich was.

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

Danke RX-555

Der 2 Liter Comfort scheint ja wirklich mal was neues zu sein. vernünftiger Motor und doch etwas Luxus. Hoffentlich hat Subaru in der Schweiz die selben Pläne.

Gruss
Flo

Mal sehen, ob noch andere Fragen beantwortet werden wie zB:

- Xenonlicht
- 5-Gang Automatik für den 2l

Schade, dass es für den 4-Zyl mit Schaltgetriebe kein ESP gibt (beim Sepc B geht das ja auch). Und: die Lücke zwischen 165 und 245 PS würde ein 2.5t mit 210 PS eigentlich prima füllen....

Gruß,
Alex

H6Fan

Schade, da gab´s nun endlich ein paar Jahre lang einen ordentlichen Motor (2.5-Liter) für die ellenlange 4-Stufen-Automatik, und schon wird er wieder gestrichen. Angesichts Basisausstattung und Motorleistung des 2-Liters tut sich außerdem eine Lücke nach unten auf, die aber wohl dann der neue, abermals größere Impreza schließen soll. Sinnvoller als 17"-Felgen und Nebelscheinwerfer fände ich aber allemal serienmäßige Kopfairbags und ESP in allen Versionen. Zum Teil spart man meiner Meinung nach echt an der falschen Stelle, um es anderweitig wieder sinnlos draufzuzahlen.

Grüße

Thomas

OK, wo fange ich an? Nun, am Besten hier:

AAARGHHHH!!!!!!
Dieses "möglichst viel PS aus möglichst wenig Hubraum" Gehunze lässt mir die Hutschnur reissen!!! Wenn das wirklich so kommen sollte, dann bleiben nur die Alternativen, entweder noch einen 2,5er zu ergattern oder sich später auf dem Gebrauchtmarkt umzusehen. Lieber wäre mir natürlich, Alex´ sanfter Hinweis
"Und: die Lücke zwischen 165 und 245 PS würde ein 2.5t mit 210 PS eigentlich prima füllen...."
findet Zugang zu den Gehirnwindungen der FHI - Oberen.

Nächster Punkt:
Zitat RX:
"Die Legacy mit 2-Liter Motor haben aber DEFINITIV nur ein 4-Stufen-AT-Getriebe."
Das soll doch wohl heissen:
"VDC gibt es nur für die 2 Liter Legacy mit AT - Getriebe."
Denn den ersten Fall kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Im übrigen bleibt nur zu hoffen, Thomas behält recht mit der Annahme, dass der nächste Impreza die Lücke nach unten füllt, denn dann hat die Sache wenigstens ein Gutes: Die Kanibalisierung wird eingeschränkt.
Unter Positives lässt sich auch die Erhöhung der Ausstattungsvielfalt verbuchen.

M.f.G.,
Alexis


[i]We want: New Legacy Turbo!!!! [/i]

Interessante Änderungen.
Hast du auch Informationen zum Outback?
Schade, dass der 2,5l wegfällt, eine Leistungsteigerung auf 180 + x PS hätte eine schöne neue Mitte ergeben.

MfG Arne

Komische Änderungen:
Legacy wird den 2,0l mit 165PS haben.
Outback wird den 2,5l mit 165PS haben.

Gibt es einen PS-Bump für den 2,5l? Euro4? Wahrscheinlich eher nicht.
Kannst du mir mal einen Listenpreis für den 2,5l, AT, Comfort MIT und OHNE Navi flüstern?

Sind nämlich schwer im Markt für dieses Modell...

MfG Arne

Da hättest Du auch gleich das Rundschreiben online stellen können ehe Du es komplett abschreibst LOL.

Preise gibts noch nicht, auch nicht geflüstert.

[i]Christian
arbeitskreis-teile.de
[/i]

"Wir machen das besser mit gemeinsamen Komponenten wie dem Antriebsstrang.
Ein gutes Beispiel ist unser Reihensechszylinder. Den installieren wir in allen BMW-Modellreihen. Und trotzdem fühlt sich der Motor in jedem Fahrzeug anders an.
Man kann so effizient sein, ohne dass es Nachteile für die Kunde mit sich bringt."

Dies ist ein Quote aus den Auto Zeitung 10/05 Artikel "...der beste Premium-Hersteller" mit BMW-Chef Dr. Helmut Panke.

Gerade was Subaru meiner Meinung nach seit Jahren falsch macht und vielleicht
warum BMW noch eine selbständige Hersteller ist und Subaru nicht mehr.

Ein Hersteller die in 1992 ein Motor wie den 3.3 Liter in den SVX einbaut und es nach fünf Jahren und nur etwa 25.000 produzierten Exemplaren einfach wegschmeißt
kann nicht anderes erwarten, denke Ich.

Mit dem SVX Plattform, diesen Motor und ein 5AT-Getriebe hätte man bereits in 1995 den Möglichkeit um vom Legacy II damals ein richtigen Premium Modell zu machen. Denke mal, ein Radstand von 2.80 meter, und vielleicht eine Länge von 4.80m und 1.80m Breit hätte in den USA ein Konkurrent für den BMW 5-Serie, den Mercedes E-Klasse oder sogar den Lexus GS 300 sein können.

Subaru hat damals richtig den Bus verpasst wenn Sie den Legacy nur mit 2.0 und 2.2 Liters ausgerüstet haben; und wenn den 2.5 Liter kam war es noch den 150 PS statt den 170 PS RSK Motor die man in Japan verwendet hat. Und warum ein Twin Turbo nur für Australien entwickelt wovon man nur etwa 1000 Stück gebaut hat?

Schade das ein Hersteller die solche an sich sehr gute Auto's baut sichselbst ins Abseits drängt durch nicht ganz Marktgerechte Typen auf den Räder zu stellen.

Wenn Subaru tatsächlich den Premium Hersteller sein will wie es die letzten Jahren angibt soll es doch etwas mehr ein Hersteller wie BMW anschauen müssen. Verstehe mich gut, nicht was den Modellen angeht, aber was den gebrauch vom Teilen wie Motoren und Getrieben.

Auch den Imprezas und Foresters sollen mit den H6 angeboten werden und warum bekommen die vierzylinder nocht immer den 4AT- statt den 5AT-Getriebe?
Oder sollte man ein Japaner sein um das verstehen zu können?

Mfg,
SRX!

Ich stimm dir voll zu, SRX! Subaru hat in den 90ern Fehler bezüglich Marken-Identität und Modellpolitik gemacht, die sich bis heute nicht wettmachen konnten.

Lukas

Hallo RX 555

ist schon amüsant wie hier Premiummarke definiert wird. Also Xenon = Premium.
Ich denke da gibt es weit wichtigere Punkte, die wir als Suabrufahrer alle kennen, sonst würden wir Audi Quattro fahren.

Gruss

Flo

Hallo zusammen!

Xenonlicht ist ja nur ein Ausstattungsdetail. Aber der selbstdefinierte Premiumanspruch von Subaru (und die entsprechenden Preise) wecken Erwartungen. Und zB Xenonlicht gibt es seit über 15 Jahren und seit einigen Jahren auch bei den anderen Japanern in niedrigen Klassen, ist also schon seit einiger Zeit "Stand der Technik".

Und von Premiumherstellern darf man eigentlich etwas mehr erwarten, zumindest jedoch das "Übliche". Subaru läuft in einigen Details dem Markt hinterher, in anderen wird nur so viel (und so spät) getan, was minimal nötig ist, um den Gesetzen zu entsprechen (Abgaseinstufung). Vieles davon kann man erklären und nachvollziehen. Ein potentieller Neukunde wird allerdings irgendwann das Autohaus verlassen, wenn er zu viele "Neins" auf seine Fragen bekommt.

Ein Hersteller braucht eben eine Spezialität, um in der Konkurrenz herauszustechen. Das soll bei Subaru der Allradantrieb sein. Jedoch sollte der Kunde dort nicht tiefer nachfragen, schließlich gibt es gleich eine Handvoll verschiedener Allradkonzepte. Weshalb das nötig ist, wird keinem Kunden plausibel zu machen sein, denn der wird (zurecht) erwarten, dass der Hersteller sich für das beste Prinzip entscheidet, und das weiterentwickelt. Aber vielleicht bekommt der 2l AT ja mit dem ESP denselben Allrad wie der 3l, dann unterscheiden sich nur noch 2l MT und AT.
Solche Diskussionen gehen allerdings schon sehr ins Detail (ich gebs ja zu) und werden manchen Kunden evtl. weniger interessieren als Xenon ja/nein oder ESP ja/nein.

Und SRX hat ja schön aufgezeigt, dass viele Zutaten für einen Aufstieg schon 10 Jahre früher vorhanden waren.

edit: Aber wir wollen ja nicht jammern. Im Vorgängermodell gab es ja auch nur jeweils 2 Motoren in Legacy bzw Outback. Die Basis wird ja deutlich aufgewertet und die Ausstattung verbessert.
Wird sich auch an der Optik etwas tun?

Gruß,
Alex



H6Fan

geändert von: Subaru Nachbar on 18/05/2005 15:14:59

Wirklich schade.

Die Ausstattungen werden langsam sinnvoll, dafür geht die Planung mit der Motorisierung leider in die entgegengesetzte Richtung.

Die Autos waren/sind wohl viel zu langlebig.

Das wird sich mit den zukünftigen Zwiebacksägen bestimmt bald ändern.
Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit (bestimmt spätestens bei der übernächsten Generation) bis das maximale Drehmoment bei der Drehzahl kommt, bei der mein aktueller Impreza abgeregelt wird.

Auf zu neuen Welten/Techniken = 200 PS aus 200 ccm bei 40.000 u/min.
Mal sehen, wie lange es dauert, bis es so eine(n) Subaru(zuki) Legabusa beim Händler des Vertrauens im Laden gibt.

Ich werde wohl auch einen der letzten aktuellen 2,5l Subarus für mich sichern müssen.

Hoffentlich bin ich mit dieser pessimistischen Betrachtung der aktuellen Informationen über die neuen Modelle vollkommen auf dem Holzweg.


Ahoj
Dirk

Hi,

ich will mal eine Lanze für den aktuellen Motor brechen: bislang hatten Subaru Saugmotoren eine relativ Geringe Literleistung von ca. 60PS/Liter. Das hat sich mit dem aktuellen Sechszylinder geändert, der hat über 80PS/Liter. Der hat eine bessere Technik (variable Ventilsteuerung, schaltbarer Ansaugweg etc). Die alten Vierzylinder hatten das nicht. Klagen über den Sechszylinder habe ich bisher keine gehört, ganz im Gegenteil. Durch die Verstellbarkeit geht bei ihm auch Untenrum was.

Nun wird die - beim großen Motor auf der Teststrecke deutscher Markt getestete - Technik offensichtlich in die kleineren Motoren übertragen. Ein ganz normaler Vorgang. Der alte 2.5 Liter hat nicht wesentlich mehr PS als der neue 2Liter und fällt damit raus. Auch ein normaler Vorgang. Ich vermute, daß ein 2.5er im nächsten Modelljahr mit ca. 200PS wieder dabei ist. Würde mich freuen


cheers,
Gerd

[i] ... always look on the BRIGHT side of life ...[/i]

Hmmm

Die neue Ventilsteuerung ist eine klare Verbesserung, keine Frage.

Der 2l dürfte mit der neuen Ventilsteuerung bei knapp 200 NM Drehmoment liegen. Das sind rund 30 weniger als beim 2.5er, die über den ganzen Drehzahlbereich hinweg fehlen.

Auch wenn der 2l vielleicht spontaner aufs Gas anspricht und drehfreudiger sein sollte, hat man davon nichts, wenn man zB im hohen Gang am Ortsausgang beschleunigt.

Leider ist es wohl müssig, darüber zu debattieren, dass die Motoren eine immer höhere Leistung aus geringerem Hubraum haben und immer höhere Drehzahlen erschliessen.

Ich fände es nur eben wichtig, dass die Motorenentwickler auch besonders auf guten Drehmomentverlauf bei niedrigen Drehzahlen achten. Mit einem Soft Turbo, der im 3L 300 NM bei 1500 U/min herstellen würde, würde das maximale Drehmoment zwar nur um 3 Nm steigen, aber das Fahrgefühl wäre um Klassen kräftiger, da es nun viel früher anliegt!

Gruß,
Alex

H6Fan

Ich vergleiche jetzt mal wieder Äpfel mit Birnen (Kleinwagen mit Mittelklassefahrzeug), aber ich möchte auch noch etwas zu VVT und Co. sagen.

Ich selbst fahre einen Daihatsu mit 1.3-Liter-Motor und variabler Ventilsteuerung. Der hat 87 PS bei 6000/min (67 PS/l) bzw. 120 Nm bei 3200/min und zieht das nicht mal 1000 kg leichte Auto schon ab 2000/min ordentlich voran, um erst bei 7000/min abzuregeln. Obendrein reicht ihm ganz offiziell 91-Oktan-Benzin. Sehr erstaunlich, ich hatte bei dem kleinen Motor erst ziemliche Bedenken. Wenn ich mir aber statt des 1.3-Liters einen 1.0-Liter gleicher Leistung vorstelle - um Gottes Willen. Das wäre dann wirklich zu wenig.

Auf Mittelklasse-Maßstab, rund 1500 kg, umgerechnet ergäbe sich für die gleiche Beschleunigung ein 2-Liter mit 135 PS und 184 Nm, mit variabler Ventilsteuerung, wohlgemerkt. Diese hilft beim nun angedachten Motor aber nur, das "Loch" zu stopfen, welches im unteren Drehzahlbereich durch die Auslegung auf eine höhere Spitzenleistung entsteht. Verbesserung ergibt sich nur bei höheren Drehzahlen.

Grüße

Thomas