Subaru Community

@robotti
Weil ich mich sowohl in Weißrussland, als auch in Russland direkt über Fahrzeugverfügbarkeit erkundigt habe.

Einzelgenehmigung: wahrscheinlich, obwohl "Rahmen" ja COC hat und Motor im Forester XT auch schon ne
Weile rumgurkt.

Ich warte jetzt aber sowieso, wie (CVT, MT) und mit welcher Motorisierung (1,6 DiT ; 2,0 DiT)
der LEVORG in die EU kommt (Österreich kannst ja sowieso vergessen [bis 30% NOVA ????])

Habe beim Import meines Spanien-2010er-Sedans ja sehr gute Erfahrungen gemacht.

Zitat von »czeckson«

(Österreich kannst ja sowieso vergessen [bis 30% NOVA ????])

Ja der österreichische Autofahrer ist die Melkkuh der Nation in vielerlei Hinsicht.
Man braucht sich nur die Fahrzeughaltung mit der motorbezogenen Steuer und der Haftpflicht ansehen und es vergeht einem alles.
ABER des Österreichers liebstes Kind lässt er sich was kosten.
Gespart wird andernorts.

Zitat von »Subaru93«

Interessantes Interview mit Volker Dannath
http://mobil.kfz-betrieb.de/artikel/475202/

Zitat

Frage:
Die Händler klagen immer wieder über den fehlenden Kleinwagen in der Modellpalette. Wird es bei Subaru auch auf lange Sicht kein Modell mehr wie den Justy geben?

Anwort:
Natürlich ist für jeden Hersteller wichtig, im B-Segment vertreten zu sein. Dass wir dort kein Fahrzeug mehr haben, tut uns weh. Der Justy kam zu einem Zeitpunkt auf den Markt, als es im B-Segment so gut wie kein allradgetriebenes Fahrzeug gab. Wenn man aber die letzten beiden Jahre analysiert, in denen der Justy angeboten wurde, also 2009 und 2010, verkauften wir keine großen Stückzahlen mehr. Der Justy war ein Ladenhüter. Gleichzeitig brachte der Wettbewerb zu dem Zeitpunkt Konkurrenzprodukte auf den Markt.

Mein lieber Herr Dannath,
seit 2008 wurde ein Daihatsu als Subaru Justy verkauft und damit wurde dem Subaru Justy der endgültige Todesstoß versetzt. Grund: die Kiste gab es nur als Fronttriebler !!
Dies war der Hauptgrund warum die Verkaufszahlen in den Keller stürzten, Herr Dannath.
Der Misserfolg des B-Segments im Hause Subaru war hausgemacht.

Wenn Subaru eine Nischenmarke sein soll dann verkauft auch Nischenmodelle und keine Massenware die das gleiche kann und die ich anderweitig günstiger bekomme, wie z.B. das Zukaufmodell Trezia oder aktuell den BRZ, der für Subaru ebenfalls ein Flop wird. Der Impreza Frontkratzer war auch nicht der Renner und ist aus der Preisliste wieder verschwunden. Wen wunderts? Das war doch abzusehen. Wer in der Golfklasse "mitspielen" will muss andere Klasse bieten.

Ein Subaru ohne Allradantrieb ist kein Subaru und wird kein Verkaufserfolg. Da hilft keine Schönrederei.
Und sich mit seinen Modellen nur noch auf SUV zu konzentrieren und alternative Modelle wie Limousinen und Kombis von der Preisliste zu verbannen und somit Neukunden erst gar nicht zu "bedienen" und Stammkunden in die Hände der Konkurenz zu treiben, der Schuß wird über kurz oder lang nach hinten los gehen.

Viele Entscheidungen sind nicht auf ihrem Mist gewachsen und bei manchen Dingen sind sie (leider) machtlos wie z.B. bei dem Versuch den Trezia als 4x4 geliefert zu bekommen oder anderweitge Modelle die auf Profitgründen nur für andere Länder produziert werden. Aber einige Dinge haben sie voll in der Hand, wie z.b. die Hochpreispolitik die wohl das größte Hemmnis für die zahlende Kundschaft ist sich einen Subaru anzuschaffen. Der Ärger der Händler hätte vermieden werden können, die Kunden welche die Händler deswegen verloren haben werden nie wieder zurück kehren.

Und jetzt den Forster Diesel Automatik sowie den längs überfälligen Facelift des Outback als völlig neues Modell hinzustellen halte ich für eine verzweifelte Schönrederei.
Neue Modelle?
Wo ist die elegante und gut motorisierte Legacy-Limousine? Wo der günstige und anständig motorisierte WRX (nicht der STI)? Der Exiga? Der Levorg?
Und vor allen Dingen, wo bleibt die Marktpräsenz? In den Medien, auf der Straße, im Motorsport? Der GT hat mit seinen Rallyerfolgen einen Ruf geschaffen von der die Marke heute noch zehrt, allerdings den STI kennt mittlerweile kaum noch jemand. Heute heisst es nur noch: Subaru zu teuer und die Zuverlässigkeit hat stark nachgelassen (der Beitrag über den XV in der Autobild hat extrem geschadet und wird nie wieder gut zu machen sein), da kann man sich ja gleich was anderes kaufen. Das ist billiger und hübscher und besser ausgestattet.
Mehr Stückzahlen durch neue Modelle? Möglich, aber dann bringen sie auch neue Modelle und nicht nur überarbeitete Modelle mit Automatikgetrieben und Ausstattungen.

Zitat von »vonderAlb«

den längs überfälligen Facelift des Outback als völlig neues Modell hinzustellen

Nix Facelift. Der ist schon neu.

Gruss, Jürg

Komm Jürg

Im Ende hat Andreas doch absolut Recht.

Wir bekommen hier in Europa nur noch Hausmannskost geliefert ... die schönen Fahrzeuge kommen gar nicht hier herüber.

Ich würde gerne einen "Van" wie den Exiga haben wollen ... bleibt aber wohl ein Wunschtraum.

Zitat von »vonderAlb«

Wenn Subaru eine Nischenmarke sein soll dann verkauft auch Nischenmodelle und keine Massenware die das gleiche kann und die ich anderweitig günstiger bekomme, wie z.B. das Zukaufmodell Trezia oder aktuell den BRZ, der für Subaru ebenfalls ein Flop wird

Hallo Andreas,

Du hast mit Deinem Beitrag im allgemein absolut recht, keine Frage!
Den Trezia und den BRZ aber über einen Kamm zu scheren, kann ich so nicht stehen lassen. Als (sehr zufriedener) BRZ-Fahrer sowieso nicht
Ich finde, der BRZ ist als Auto ein Geniestreich. Der Marke Subaru hat er zumindest auch frischen Wind gebracht. Viele Leute sagen auf einmal: "was so ein schönes Auto kommt von Subaru"? Der BRZ ist im übrigen mehr Subaru als Toyota, er wird auch bei Subaru produziert. Er IST ein Nischenmodell, das Gegenteil von Massenware. Dadurch verkauft er sich auch nicht wie solche. Aber er hat zusammen mit seinem Brüderchen GT86 eine ziemliche Fangemeinde. Will heissen, da ist viel Emotion dabei, nicht weniger als bei STI's, das ist sicher.
Das alles ist bei einem Trezia überhaupt nicht der Fall.

Gruss

Zitat von »patGT«

Er IST ein Nischenmodell, das Gegenteil von Massenware. Dadurch verkauft er sich auch nicht wie solche. Aber er hat zusammen mit seinem Brüderchen GT86 eine ziemliche Fangemeinde. Will heissen, da ist viel Emotion dabei, nicht weniger als bei STI's, das ist sicher.

In den Medien liest man fast nur etwas über den GT86, das es den Wagen auch als BRZ bei Subaru gibt wissen nur Insider. Da draussen (ausserhalb der Schaufenster) registriert man nur den GT86, das es ein Subaru ist wissen die wenigsten.

So leid es mir tut aber der BRZ ist in seinem Konzept Massenware. Er ist nur eine Nische für Subaru aber nicht in seinem Konzept als 2+2 Sitzer mit Heckantrieb. Hätte er Allradantrieb, dann wäre er ein echtes Nischenmodell und würde sich von der Masse abheben und einem Subaru entsprechen wie man Subaru seit seiner Markteinführung kennt und zu schätzen wusste. So aber wendet man sich Toyota zu und kauft dann eben einen GT86. Dort ist er nicht nur günstiger sondern kann aufgrund einer großen Austattungsliste noch richtig individuell aufgewertet werden. Versuch mal bei Subaru einen Spoilerkit, eine Bremsanlage oder einen anderen Endschalldämpfer zu bekommen.

Nur mal so als Denkanstoß:
Verkaufsstückzahlen
Nov 2014 -> BRZ: 14 Stück; STI: 15 Stück; GT86: 14 Stück
Dez 2014 -> BRZ: 4 Stück; STI: 13 Stück; GT86: 16 Stück
Jan 2015 -> BRZ: 4 Stück; STI: 15 Stück; GT86: 17 Stück

Zulassungszahlen
2012 -> GT86: 1139; BRZ: 86
2013 -> GT86: 2067; BRZ: 268
2014 -> GT86: 610; BRZ: 123

Warum sowenig BRZ? Ist doch das gleiche Auto, wird von Subaru gefertigt, hat einen Subaru-Boxermotor usw.
Wieso also? Warum kauft man keinen Subaru wenn es doch ein Subaru ist?

Zitat von »vonderAlb«

Wieso also? Warum kauft man keinen Subaru wenn es doch ein Subaru ist?

Ich bin gelegentlich auch im BRZ/GT86-Forum unterwegs. Was man da so liest, denke ich, es liegt vor allem daran, dass das Marketing für den Toyota GT86 um einges aggressiver ist als für den BRZ. Die Toyota-Händler haben offenbar mehr Spielraum. Dann hat er das dieses lustige Toyota "Touch & Go"-Radio drin, während dasjenige vom BRZ relativ nüchtern ist. Zudem scheint es deutlich mehr produzierte Exemplare vom Toyota zu geben als vom Subaru. Der Preisrahmen ist entsprechend weiter und damit wird der Toyota attraktiver. Dem carver ist es ja so ergangen: er wollte einen BRZ, aber der Toyota-Händler hat ihm das bessere Angebot gemacht.
Davon abgesehen würde aber auch einiges für den BRZ sprechen: er hat die straffere Fahrwerksabstimmung, sieht insgesamt edler aus (meine, aber auch Meinung anderer) und - last but not least - hat mindestens in Deutschland offenbar die deutlich niedrigere Versicherungseinstufung!

Für mich war klar: es ist ein Subaru, darum ich will den Subaru, auch wenn er etwas mehr kostet. Es hätte sehr viel Argumente gebraucht, bis ich den Toyota genommen hätte.
Brauchst zum Beispiel beim Toyota nur den Nabendeckel umzudrehen und was steht da drauf? Subaru eben. Aber ich bin wohl nicht so repräsentativ (jedoch muss ich gestehen, dass ich den BRZ auch sehr günstig bekommen habe. Viel günstiger hätte es den GT86 auch nicht gegeben, wenn überhaupt).

Als netten Nebeneffekt (obwohl mir egal) könnte ich mir vorstellen, dass die deutlich niedrigeren Zulassungszahlen langfristig für den Subaru eine bessere Wertstabiltät bedeuten. Er ist der exclusivere der beiden Zwillinge (resp. Drillinge wenn man den Scion FR-S dazunimmt).

Zitat

Er ist nur eine Nische für Subaru aber nicht in seinem Konzept als 2+2 Sitzer mit Heckantrieb.

Hier liegst Du mit Sicherheit falsch, Andreas. So ein Auto gibt es heutzutage ausschliesslich von Subaru und Toyota. Ein Nischenprodukt für wahre Petrolheads mit Retro-Ambitionen, konzeptionell und in der Preisklasse ohne direkte Konkurrenz. Beim Fahrgefühl erst recht.

Zitat von »patGT«

Zitat von »vonderAlb«

Wieso also? Warum kauft man keinen Subaru wenn es doch ein Subaru ist?

• ....... es liegt vor allem daran, dass das Marketing für den Toyota GT86 um einiges aggressiver ist als für den BRZ.
  
• Die Toyota-Händler haben offenbar mehr Spielraum.
  
• Der Preisrahmen ist entsprechend weiter und damit wird der Toyota attraktiver.
  
• ... der Toyota-Händler hat ihm das bessere Angebot gemacht.
  

Damit hast du genau die Antworten geliefert die ich erwartet habe und in meinen Augen mit der Hauptgrund für die schlechten Absatzzahlen des BRZ sind.
Wenn man bei Subaru keinen Allradantrieb kaufen kann warum soll ich mir dann einen Subaru kaufen wenn ich das gleiche Fahrzeug anderswo günstiger bekommen kann?
Wenn Subaru Stückzahlen absetzen will dann geht das bei solchen Fahrzeugen nur über den Preis.
Stellst sich nur die Frage: will Subaru Deutschland überhaupt hohe Stückzahlen oder genügt es ihnen an wenigen Autos viel Geld zu verdienen (so wie es mal Becker in einem Interview anklingen lies) ?

Zitat von »vonderAlb«

Damit hast du genau die Antworten geliefert die ich erwartet habe und in meinen Augen mit der Hauptgrund für die schlechten Absatzzahlen des BRZ sind.

Hast aber auch nur die Aussagen zitiert, die Dir passen und den Rest elegant weggelassen. Mann, ist ja wie in der Boulevardpresse

Zitat

Wenn man bei Subaru keinen Allradantrieb kaufen kann warum soll ich mir dann einen Subaru kaufen wenn ich das gleiche Fahrzeug anderswo günstiger bekommen kann?

Nochmal:
- wenn man das Original, nämlich den Subaru, will. Die Fahrzeuge sind NICHT komplett identisch.
- wenn einem die (in Deutschland) deutlich niedrigere Versicherungseinstufung wichtig ist. Es gibt GT86-Fahrer in besagtem Forum, die deswegen heute einen BRZ vorziehen würden.
- wenn man den BRZ so aushandeln kann, dass der Toyota auch nicht günstiger käme. Braucht aber zugebenermassen Glück, welches ich hatte, zum Glück.

Zitat

Wenn Subaru Stückzahlen absetzen will dann geht das bei solchen Fahrzeugen nur über den Preis.
Stellst sich nur die Frage: will Subaru Deutschland überhaupt hohe Stückzahlen oder genügt es ihnen an wenigen Autos viel Geld zu verdienen (so wie es mal Becker in einem Interview anklingen lies) ?

Es sieht offenbar nach letzterem aus. Ob diese Rechnung aufgeht, steht auf einem anderen Blatt. Ich finde es auch schade, wie sich die Marke Subaru in Europa zunehmend suboptimal positioniert.

Meine Meinung, warum so wenige BRZ gegenüber GT86 verkauft werden:

1. Viel zu wenig Leistung. Subaru-Fans und -Kenner, die überhaupt wissen, dass das Auto existiert, erwarten minimum 250PS in so einem Auto. Es sind ehemalige Impreza GT, WRX oder STI-Fahrer.
Und Fahrer von anderen Marken wechseln nicht zu Subaru, wenn da nicht mindestens "ein Bisschen" Leistung vorhanden ist. Warum auch? 40'000 Fr. für einen 200PS-Sauger mit 205Nm? Bei Seat gibts den Leon Cupra mit 265PS/350Nm für das gleiche Geld. Einen BMW 220i mit 184PS / 270Nm gibts für Fr. 40'500, auch mit Heckantrieb.
Ausserdem: wenn ich so ein Auto fahre, das so sportlich aussieht (ja, ich finde den Wagen richtig schön, mindestens von vorne), dann will ich auch die entsprechende Leistung. Klar kann ich den Kompressor-Kit kaufen um auf 240 oder 280PS zu kommen, aber schön wäre das halt ab Werk so.

2. Subaru = Allrad. Ein Auto ohne Allrad mit Subaru-Zeichen dran ist schlicht und einfach ein Witz. Wer driften will ist bei anderen Marken zuhause. Subaru-Kunden sind eben Subaru-Kunden, weil sie Allrad wollen / brauchen.

Zitat von »patGT«

Zitat von »vonderAlb«

Damit hast du genau die Antworten geliefert die ich erwartet habe und in meinen Augen mit der Hauptgrund für die schlechten Absatzzahlen des BRZ sind.

Hast aber auch nur die Aussagen zitiert, die Dir passen und den Rest elegant weggelassen. Mann, ist ja wie in der Boulevardpresse

Richtig, ich hab weggelassen das im GT86 ein besseres Audiosystem ist und das es auch eine Abblendautomatik gibt. Und das das Marketing von Toyota deutlich besser funktioniert.

Design ist eine Sache des Geschmackes. Dem einen gefällt dies dem anderen das. Und wie die Verkaufszahlen belegen scheint das Toyota-Design besser anzukommen. Wohl auch das Fahrwerk.
Aber letzendlich entscheidet doch immer noch der Geldbeutel, zumal dann wenn man zwei (fast) identische Fahrzeuge zur Auswahl hat.
Und das ist nicht nur beim BRZ so der Fall, der Trezia war das beste Beispiel dafür.

Aber einen Punkt Pro BRZ hast du vergessen: die Garantie
BRZ: 5 Jahre/160.000 km
GT86: 3 Jahre/100.000 km

Zitat von »patGT«

- wenn man das Original, nämlich den Subaru, will. Die Fahrzeuge sind NICHT komplett identisch.
- wenn einem die (in Deutschland) deutlich niedrigere Versicherungseinstufung wichtig ist. Es gibt GT86-Fahrer in besagtem Forum, die deswegen heute einen BRZ vorziehen würden.
- wenn man den BRZ so aushandeln kann, dass der Toyota auch nicht günstiger käme. Braucht aber zugebenermassen Glück, welches ich hatte, zum Glück.

Der BRZ ist kein reinrassiger Subaru. Er ist eine Gemeinsamentwicklung mit Toyota. Z.B. das Getriebe und das Dual-Direkteinspritzersystem stammen von Toyota.
Die neue Versicherungseinstufung gibt es erst ab 2015. Und das Jahr hat gerade erst mal angefangen.
Und was das aushandeln betrifft: Offenbar hat Hanns nicht so viel Glück. Er ist ein langjähriger Subaru-/STI-Fahrer der der Marke viele viele Jahre lang treu war (so wie auch ich), aber offenbar zählt das alles nicht mehr. Man ist nicht gewillt seine Stammkundschaft zu halten und nimmt es billigend in Kauf das sie zur Konkurenz abwandern.
Braucht man Glück um sich einen Subaru kaufen zu können?

Versteh mich bitte nicht falsch. Ich will den BRZ seine Qualitäten auf keinen Fall absprechen. Ein tolles Auto. Das Problem der niedrigen Stückzahlen ist nicht das Fahrzeug sondern die Marketing- und Preispolitik von Subaru Deutschland.

Zitat von »vonderAlb«

Offenbar hat Hanns nicht so viel Glück. Er ist ein langjähriger Subaru-/STI-Fahrer der der Marke viele viele Jahre lang treu war (so wie auch ich), aber offenbar zählt das alles nicht mehr. Man ist nicht gewillt seine Stammkundschaft zu halten und nimmt es billigend in Kauf das sie zur Konkurenz abwandern.
Braucht man Glück um sich einen Subaru kaufen zu können?

@vonderAlb: Insgesamt einigermassen einverstanden



@highforest:

Zitat

1. Viel zu wenig Leistung[..]

Die 200 PS reichen in dem Auto, man muss sie nur richtig einsetzen. Mit einem Frontkratzer Seat zu kommen, grenzt ans Lachhafte. Und ein BMW 220i mag eine tolle Wertigkeit ausstrahlen, fahrspassmässig aber eine absolute Schlaftablette gegen eine BRZ/GT86 - selbst wenn der BMW 100 PS mehr hätte.
Überhaupt ist das Eins-zu-Eins die typische Argumentation PS-verblendeter "Premium"-Käufer. Hauptsache massig PS, macht sich gut am Stammtisch und geradeaus auf der Autobahn (ach halt, Du kommst ja aus der Schweiz...Argument zieht nicht).
Wer so argumentiert, hat das Auto wahrscheinlich noch nie gefahren, und wenn doch, dann nicht verstanden. Dafür braucht es etwas mehr. Denn eines ist klar: der BRZ/GT86 richtet sich an die Connaisseurs unter den sportlichen Fahrern. Solche, die es lieben mit filigranen Lenk- und Pedalinputs und wachem Geist auf kurvigen einsamen Landstrassen ungefiltertes Sportwagenfahren zu erleben. Etwas, das mit einem wattierten und elektroniküberfrachteten Premiumschlitten in dieser Intensität niemals mehr möglich sein wird. Er transportiert ein Fahrgefühl aus einer längst vergangene Zeit in die Moderne. Aber deshalb wird der BRZ nie mehrheitsfähig sein, er ist das Gegenteil von Massenware - und das ist eigentlich auch gut so. Das Auto wäre für viele Leute Perlen vor die Säue geworfen.

Zitat

2. Subaru = Allrad. Ein Auto ohne Allrad mit Subaru-Zeichen dran ist schlicht und einfach ein Witz. Wer driften will ist bei anderen Marken zuhause. Subaru-Kunden sind eben Subaru-Kunden, weil sie Allrad wollen / brauchen.

Ein Witz ist dieses (Nicht-)Argument. Es steht nirgends, dass eine Marke nur Front-/Heck- oder Allradantrieb haben darf. Es gibt auch von anderen Marken Fahrzeuge mit Allradantrieb, die einem Subaru ebenbürtig sind. Dewegen verlieren sie nicht ihre Markenidentität. Genauso darf ein Subaru-Sportwagen auch Hinterradantrieb haben. Der Allradantrieb ist sicher nicht das einzige Argument für den Kauf eines Subaru.
Ach ja, und übrigens: kein Neuwagen in dieser Preisklasse driftet besser als ein BRZ/GT86

@STI-911

Zitat von »patGT«

Ein Witz ist dieses (Nicht-)Argument. Es steht nirgends, dass eine Marke nur Front-/Heck- oder Allradantrieb haben darf. Es gibt auch von anderen Marken Fahrzeuge mit Allradantrieb, die einem Subaru ebenbürtig sind. Dewegen verlieren sie nicht ihre Markenidentität. Genauso darf ein Subaru-Sportwagen auch Hinterradantrieb haben. Der Allradantrieb ist sicher nicht das einzige Argument für den Kauf eines Subaru.

Natürlich darf auch ein Subaru keinen Allradantrieb haben. Deswegen verliert die Marke nicht ihre Identität.
Nur aus was besteht diese Identität?
Die Nicht-Allradmodelle von Subaru hatten keinen Erfolg. Der Justy ist weg, der Trezia ist weg und der Impreza-Frontkratzer ebenso. Bis auf den BRZ sind alle Nicht-Allradler aus der Preisliste verschwunden.
Und wenn die Verkaufszahlen des BRZ ebenso weiter im Keller dümpeln, weil derjeniger der sich dieses Auto anschaffen will lieber zu Toyota geht (siehe z.B. Hanns), dann dürfte der BRZ auch bald zu den Kandidaten gehören der aus der Preisliste gestrichen wird.
Natürlich darf auch Subaru einen Hecktriebler verkaufen, es ist nur die Frage ob sie damit Erfolg haben.

Aber eigentlich geht es hier nicht um ein Modell das man nicht als Neuigkeit 2015 betrachten kann. Neuigkeiten 2015 ?
Eine echte Neuigkeit wäre wenn Subaru wieder einen Kleinwagen mit Allrad bringen würde.

Guten Morgen zusammen,

Zitat

Eine echte Neuigkeit wäre wenn Subaru wieder einen Kleinwagen mit Allrad bringen würde.

und dafuer waere nicht nur ich sehr dankbar! An die Marketingabteilung habe ich bereits geschrieben, aber es erfolgt keine Rueckmeldung / - information.




Gruß Kieler

Hallo zusammen

Auf der Schweizer Subaru-Seite sind bereits die neuen Modelle (Impreza 2.0 Benziner, Forester Facelift*, XV Facelift* und Outback EyeSight) inkl. Preise und technischen Daten.

*dieses Mini-Facelift mit neuer Touch-Multimedia-Einheit

Der Levorg ist auch drauf.

Der Text: "Der Supersportler unter den Kombis" macht Mut...

Zitat von »Primotenente«

Der Text: "Der Supersportler unter den Kombis" macht Mut...

In der Tat