Subaru Community

Kann man glaub ich in die Tonne treten.
Dass der VW das beste Grundsetup für Strasse UND Rennstrecke haben und nur aufgrund seiner "benachteiligten Strassen-Reifen" minimal schlechtere Rundenzeiten haben soll, riecht nach Unobjektivität. Es heisst u.a., der STi sei ein kurvenunwilliges Geradeausgerät...

Naja, die Adresse ist ja schliesslich www.vwvortex.com

Gruss,
patGT

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>In the slalom the STi turned the best time by 1/10th of a second over the Evo with the R32 following next 2/10th of a second later.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bist du sicher das du richtig übersetzt hast?

Ich jedenfalls kann kaum vernünftig Englisch, aber der Satz da oben braucht keine Übersetzung, oder?
Allerdings sollte man berücksichtigen, das es sich bei dem Vergleichstest um AMI-Modelle handelt. Die dürften sich doch wohl von europäischen Modellen, besonders im Fahrwerkssektor, unterscheiden (vermutlich).

Andreas

Das Fazit des Tests:

At the end of the test there was no one that wouldn't be happy in any one of these vehicles which speaks volumes about these cars. The decision concerning which one to buy will depend completely on your own tastes, preferences, needs and wants. If you want the fastest car in a straight line, the STi or Evo are your best choice. If you want the best handling car that is the easiest and funnest to drive, either the Evo or R32 will fit the bill. If you want something a little subtler with more creature comfort and a great sounding V6, the R32 may be your cup of tea. If you enjoy the rush of a turbo the STi and Evo will due quite nicely. All of this also depends on which car fits you better, which styling you like better, and a raft of other subjective things we can't decide for you. No matter which you choose, you can be sure that you are buying something special and unique that will place a perma grin on your face.

Ungefähre,Sinngemäse Uebersetzung:

Die Entscheidung welches der drei Autos man kaufen möchte,kommt auf den
persönlichen Geschmack und auf das was man will an.Wenn du das schnellste Auto auf der Geraden willst,dann nimm den STi oder den EVO.Wenn du das beste Handling und das am einfachsten und am spassigsten zu fahrende Auto willst,dann musst du den R32 oder den EVO nehmen.Wenn du etwas feineres,mit mehr Komfort und einem toll klingenden V6 willst,dann ist der R32 dein
Tässchen Tee.Wenn du den "bums" eines Turbos willst,dann nimm den EVO oder den STi welche das beide sehr gut machen.Von dem hängt ab welches Auto einem passt und welchen Stil Auto sie am besten mögen,es gibt noch diverse unterschiede welche wir nicht für dich entscheiden können.Egal welches Auto du wählst,du kannst sicher sein dass du etwas spezielles und einzigartiges gekauft hast,dass ein dauergrinsen auf dein Gesicht zaubert.



geändert von: esterer on 16/12/2003 10:23:13

@vonderAlb

Lieber Andreas,

Habe hier im Forum doch schon den ein oder anderen englischen Text übersetzt und nebenbei brauche die Sprache auch beruflich täglich. Du kannst mir also ruhig glauben. Ich habe den Grundtenor des Tests wiedergegeben, nicht einen einzelne Satz. Zur Illustration dann halt ein paar ausgewählte übersetzte Beispiele aus dem „Test“

Abschnitt: The results

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> For instance the R32 is down nearly 60hp compared to the STi and is quite a bit slower in timed acceleration runs as reported in most magazines. It also had the weakest tires in this group, yet it managed to come within a second of the other two cars in the timed laps. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Zum Beispiel hat der R32 fast 60 PS weniger als der Sti und is doch ein Stück langsamer in den Beschleunigungsmessungen, wie auch in den meisten Auto-Magazinen fest gestellt. Er hat aber auch die schwächsten Reifen in dieser Gruppe, trotzdem schaffte er es in den gezeiteten Runden bis unter eine Sekunde an die anderen zwei Autos heran zu kommen.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Most drivers felt the Evo felt flatter on the track and was more controlled at the limit compared to the STi. The STi seemed to exhibit quite a bit of bodyroll, dive and squat in comparison to the other two cars with the R32 having the most streetable/trackable suspension setup. All three cars resolutely understeered at the limit, however the R32 responded to throttle input more proactively than the others in the group. Lifting off the throttle on the skid pad caused nearly no change in the STi, caused the nose to tighten the line a bit more in the Evo and actually caused the rear end of the R32 to step out in a controlled fashion. The R32's stock suspension (remarkably we might add) actually had the most neutral setup allowing the driver to balance the car on throttle more easily than the other two. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Die meisten Fahrer fanden den Evo flacher liegend auf der Piste und besser kontrollierbar am Limit als der Sti. Der Sti zeigt ziemlich starke Karrosseriebewegungen (Seitenneigung, Eintauchen etc.) verglichen mit den anderen zwei Autos, dabei hat der R32 die strassen- und rennstreckentauglichste Fahrwerksabstimmung. Alle drei untersteuern stark am Limit, der R32 jedoch reagiert aktiver auf Gaspedalbewegungen als die anderen zwei. Gaswegnehmen in der Kreisbahn zeigte praktisch keine Wirkung beim Sti, konnte die Linie der Front ein wenig korrigieren beim Evo und aber veranlasste das Heck des R32 zu einem kontrollierbaren Ausschwenken [was in diesem Falle fahrdynamisch berechtigterweise als Vorteil angesehen wird. Anmerk. des Uebersetzers].

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> So as you probably guessed, the STi and Evo must have been close. In fact, they were extremely close. Final lap times resulted in the STi taking the overall best time by 1/10th of a second […]. The Evo and STi came within less than 1/100th on the top 10 averaged times. Owing perhaps to the comfort level people felt in the Evo over the STi at the limts, the averaged times closed the gap between the two cars. The drivers that were willing to put their faith in the STi were rewarded with slightly faster lap times (although still only by a tenth of a second). <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Also wie wahrscheinlich vermutet, der Sti und Evo waren ziemlich nahe beieinander. Tatsächlich sind sie sehr nah beieinander. Die beste Rundenzeit schaffte der Sti mit einer Zehntelsekunde Vorsprung. Sti und Evo waren im Durchschnitt der 10 besten Runden inner halb eine Hunderstelsekunde. Wahrscheinlich schloss der Evo die Lücke zum Sti aufgrund der Tatsache, dass sich die meisten Fahrer wohler fühlen mit dem Auto. Wer sein Vertrauen in den Sti legt, kann etwas bessere Zeiten als der Evo fahren (wenn auch nur im Bereich einer Zehntelsekunde).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> The R32 obviously couldn't hold up to the STi and Evo, especially with the stock tires as it was very easy to overdrive them after getting out of the other two cars. The R32's best time fell within 7 to 8/10ths of a second of the STi and Evo's best times […], however the R32's top 10 average was about a second off. Given better tires, the R32 probably could have been right in the thick of it according to The Tire Rack. It still doesn't have the power of the STi and Evo, but it has quite nearly a true track suspension straight from the dealership owing perhaps to the fact that it was only designed to be a street car whereas the STi and Evo might be used off-road in a rally cross. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Der R32 konnte offensichtlich nicht mit Sti und Evo mithalten, speziell wegen den serienmässigen Reifen, die sehr schnell überlastet werden konnten, nachdem man die anderen Autos gefahren war. Die beste R32-Zeit war innerhalb 0.7-0.8 Sekunden an den Bestzeiten von Sti und Evo. Im Durchschnitt der zehn besten Runden lag er jedoch eine ganze Sekunde dahinter. Hätte der R32 bessere Reifen, wäre der R32 voll bei der Musik dabei, das sieht auch „The Tire Rack“ [ein Reifenlieferant. Anmerk. des Uebersetzers] so. Natürlich hat der R32 nicht die Power eines Sti oder Evo, aber er hat eine praktisch rennstreckentaugliche Fahrwerksabstimmung direkt aus dem Laden, vielleicht auch wegen der Tatsache, dass er nur als Strassenwagen ausgelegt ist, während Sti und Evo auch off-road im Rallyecross eingesetzt werden können.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> What about grip? On the dry skidpad, both the STi and Evo pulled a best .99g with the Evo just edging out the STi on the top ten average with a .97g versus .96g. The R32 was left back (but still respectable) with a skidpad measurement of .94g and an average skidpad of .93g. Considering the R32 exhibited the best overall suspension handling for the skidpad, tires seemed to be a restriction yet again. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Wie verhält es sich mit dem Grip? Auch der trockenen Kreisbahn, sowohl Sti als auch Evo legten eine beste Querbeschleunigung von 0.99g hin, dabei schlug der Evo im Durchschnitt knapp den Sti mit 0.97g zu 0.96g. The R32 blieb dahinter (mit respektablen) 0.94g Spitzenwert und 0.93g Durchschnitt. Trägt man der Tatsache Rechnung, dass der R32 das beste Handling auf der Kreisbahn aufweist, scheinen die Reifen erneut die beschränkende Ursache zu sein.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> If you want the fastest car in a straight line, the STi or Evo are your best choice. If you want the best handling car that is the easiest and funnest to drive, either the Evo or R32 will fit the bill. If you want something a little subtler with more creature comfort and a great sounding V6, the R32 may be your cup of tea. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Will man das schnellste Auto zum Geradeausfahren, sind Sti oder Evo die erste Wahl. Will man das Auto mit dem besten Handling und gleichzeitig leicht und mit Spass zu fahren, nehme man entweder den Evo oder den R32. Will man etwas mit zusätzlichem raffiniertem Komfort und einem super klingenden V6, dann käme am ehesten der R32 in Frage.

Ende der Uebersetzung.

Zusätzlich schaue man sich noch folgendes Bild an:


Was sieht das Glasauge? Richtig, so was wie ein Sportreifen auf der Felge des Subaru. Während mindestens der Golf auf reinen Strassen-Michelin fuhr.
Damit fuhr der Sti die besten Zeiten (allerdings nur um Zehntel), wie Du in Deinem einzeln herausgepickten Satz bemerkst. Aber es wird im Text mehrfach klar den Reifen zugeschrieben.

Wenn ein neutraler Aussenstehender den Text liest, bekommt er klar folgenden Eindruck:
„Nimm den R32, montier ihm Reifen ebenbürtig zu denen des Sti oder Evo und der Golf kauft den anderen beiden Autos mit seinem echt rennstreckentauglichen Fahrwerk klar den Schneid ab (mit Ausnahme der Geradausbeschleunigung). Zu allem Ueberfluss hat er auch noch Komfort und den am besten klingenden Motorsound“.

Noch Fragen? Das meine ich mit Unobjektivität. Mir zumindest ist keine europäische Quelle bekannt, die ein solches Testergebnis hatte, selbst mit unseren Sti mit nur 265 PS.


Gruss,
patGT





geändert von: patGT on 16/12/2003 11:20:44

geändert von: patGT on 16/12/2003 11:22:23

Wenn ich das richtig erkennen kann, hat der STI den Bridgestone RE070 montiert. Das ist kein reinrassiger Sportreifen. Das Profil sieht so aus:



Leider gibt es den nicht in Deutschland, da er nicht über das entsprechende Prüfkennzeichen verfügt und deshalb hier keine Straßenzulassung hat. Aber kommt vielleicht noch.

Ein richtiger Sportreifen von Bridgestone ist der Petenza RE540 und der hat in meiner Größe (235/40x17) auch eine Straßenzulassung.



Aber habt ihr auch mal einen Blick auf die Felge geworfen? Wieso bekommen wir in Deutschland nicht auch solche Felgen "Made in Germany" ?

Andreas

Kannte den RE070 nicht, danke für die ergänzenden Informationen, Andreas.

Ich habe aus diesem Grund geschrieben "so was wie ein Sportreifen".
Weil es sah mir ja wie eine Art Zwischending zwischen Strassen- und Sportreifen aus.
Da die Schulter bzw. die äussere Reifenhälfte ähnlich wie ein Sportreifen gearbeitet ist, könnte ich mir schon vorstellen, dass der mehr Grip bieten kann als herkömmliche Breitreifen.
Allerdings bezweifle ich, dass der R32 damit alle Zeit wett machen würde, die er in dem Test verliert.

Bez. Felgen stimme ich Dir zu. Ist schon interessant, dass in den USA diese BBS-Felgen mit Emblem montiert sind. Von welchem Hersteller sind die europäischen STi-Felgen denn?

Gruss,
patGT

Meiner Meinung nach hat patGT sinngemäss übersetzt und auch den Grundtenor des Berichtes richtig wiedergegeben.

Ich selbst bin den R32 gefahren und er hat wirklich ein sehr gutes Fahrwerk, ich könnte mir schon vorstellen, dass dieses Fahrwerk dem des STI mit gleichen Pneu überlegen ist.

Lösung: Man montiere am STI ein Fahrwerk und dann tschüssss R32....

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Na ja, wenn der Golf auf seinen standardisierten Reifen billigster Machart rumrutscht, dann hat er wirklich einen echten Nachteil.

Andreas

Hier mal die ersten zwanzig des Motorvisions Tracktest:

Tracktest-Liste

1 Mitsubishi Evo VII 18,92
2 BMW M3 CSL 18,94
3 Wiesmann MF 3 SMG 19,28
4 Mitsubishi Evo VI 19,35
5 Porsche 911 GT 3 2003 19,49
6 Audi RS4 19,58
7 BMW Z4 3.0i 19,60
8 Porsche 911 GT 3 19,61
9 Audi TT quattro 225 PS 19,65
10 Subaru Impreza WRX STi 19,65
11 Lotus Elise 111S 19,69
12 Opel Speedster Turbo 19,71
13 Porsche 911 Carrera 19,72
14 BMW M3 19,79
15 Audi S4 V8 19,86
16 BMW Z3 3,0 19,92
17 Ford Focus RS 20,06
18 Opel Speedster 20,07
19 VW Golf R 32 20,11
20 Seat Leon Cupra R 20,14


Dem zufolgen kann ich den Ami-Test auch nicht zu stark gewichten!
PSer GT liegt leider nur auf dem entäuschenden 37.Rang!
Sogar hinter Peugeot 206 S16,Frod Focus ST170 und Renault Clio 2.0 16v,um ein paar Beispiele zu nennen.

Gruss Philipp

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>PSer GT liegt leider nur auf dem entäuschenden 37.Rang!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Häh? Und der STi auf Platz 10? Da ist beim Test des GT wohl was schief gelaufen, anders kann ich mir das nicht erklären.

Gruss,
patGT

Die Frage ist doch wohl mehr, ob dieser Mickey-Mouse-Kurs für die Beurteilung der Fahrleistung geeignet ist. Persönlich halte ich nichts davon, es ist eine Information unter vielen. Die Nürburgring-Zeiten von Sport Auto sind da viel informativer.

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Bin auch der Meinung von cirpower.
Dieser Motorvision-Kurs ist wohl zu kurz und spielt sich primär im unteren Geschwindigkeitsbereich ab.

Die so genannten "Super-Tests" von sport auto dagegen sind bekanntermassen sehr aussagekräftig, weil umfassend.
Die Nordschleife gibt einen sehr guten Ueberblick über die Leistungsfähigkeit eines Fahrzeugs, v.a. bez. Fahrbarkeit im Mid-/Highspeed-Bereich. Da die Strecke jedoch durch ihre Länge und Topologie langsame, enge Kurven in den Rundenzeiten nur sehr untergeordnet berücksichtigt, nehmen sie zusätzliche Handlings- und Leistungsprüfungen sowie den Kleinen Kurs Hockenheim als Messlatte. Die Kombination aus all diesem zeigt dann wirklich alles auf.
Die Fahrer sind ebenfalls eine Klasse für sich unter den Motorjournalisten, auch ein sehr wichtiger Punkt.
sport auto ist für mich die Referenz.

Gruss,
patGT

Ja,das hab ich mich auch schon gefragt,wie aussagekräftig so ein kurzer Kurs überhaupt ist!?Ich bezweifle zum Beispiel dass ein Focus ST170 dem GT auf dem Nürburgring immernoch überlegen wäre.Nicht das ich nicht einsehen will dass der GT nicht das schnellste Auto wäre,aber ich denke Gewichtsmässig wird der Focus und der GT in etwa gleich sein,aber der Focus hat ja nur 170Ps.Sind immerhin 48Ps Unterschied,dazu kommt noch dass der GT 4x4 hat.

Was ist eigentlich los mit Sport Auto TV?Haben die etwa die beste Autosendung abgesetzt?

geändert von: esterer on 17/12/2003 12:48:08

@Esterer ja die wurde abgesetzt. Zuschauerschwund und finanzielle Engpässe.
Gruss Fernando

@Fernando:
Schade!
Ich fand es mit abstand die kompetenteste und beste Autosendung die es gab!
Es war immer toll den Horst von Saurma über die Nordschleife rasen zu sehen!

Gruss Philipp