Subaru Community

Und was stellen wir alle wieder fest? Wir sind die letzten verrückten die mit Sprit fressenden Monstern und nicht mehr zeitgemäßer Technik unterwegs sind weil es uns spaß macht und wir es so wollen.

Leider geil.

Zitat von »Phil1291«

Leider geil.

Ja. Der BMW.

Nee. Aber selbst wenn er den STi in jeder Hinsicht sang und klanglos schlagen würde, würd ich ihn mir trotzdem nicht kaufen. Wenn dann den 1er M. Der sieht wenigstens richtig geil aus.
Aber jedem das seine. Deswegen gibts ja soviele Marken. Damit sich jeder das kaufen kann womit er glücklich ist.

Der BMW M135i kostet neu in der Schweiz locker über 20'000 CHF. mehr als ein WRX STI Sport. Für diesen Betrag erwarte ich dann auch mindestens eine mechanische Sperre an der Hinterachse des BMW. Die Sperre bekommt man jedoch bis jetzt nicht für den BMW M135i ab Werk. So halte ich den WRX STI für das sportlichere Auto zum Fahren. Auf den ganzen Premium-Firlefanz des BMW kann ich gerne verzichten.

Zitat von »Linksbremser«

Auf den ganzen Premium-Firlefanz des BMW kann ich gerne verzichten.

So ist es!

Genau und bei uns in und um München hat mich noch kein Beemer versägt

Zitat von »Linksbremser«

Der BMW M135i kostet neu in der Schweiz locker über 20'000 CHF. mehr als ein WRX STI Sport. Für diesen Betrag erwarte ich dann auch mindestens eine mechanische Sperre an der Hinterachse des BMW. Die Sperre bekommt man jedoch bis jetzt nicht für den BMW M135i ab Werk. So halte ich den WRX STI für das sportlichere Auto zum Fahren. Auf den ganzen Premium-Firlefanz des BMW kann ich gerne verzichten.

Wenn müsste man wirklich Äpfel mit Äpfel vergleichen heisst man muss ein Luxury STI nehmen welcher 60'100.- kostet dann stellt man den M135i xdrive daneben nimm die Ausstattungsliste und kommt mit alles was Sinn macht also Naviprofessional/ Harmann Kardon/ adaptives Fahrwerk auf rund 65'000.- und dann schaut man mal welches Auto im Endeffekt der bessere Deal ist. BMW um Welten besseres Navi, besseres Allrad, Achtstufenautomatik Serie/ Musikanlage absolut nicht vergleichbar, Lichtleistung nicht vergleichbar, Oelkühler Serie/ Getriebeoelkühler Serie und und und das könnte man weiter und weiter so fortfahren. Ich fahre ein STI aber die Rosarote Brille muss man einfach mal ablegen.

Gruss Alain

Zitat von »Alain«

Wenn müsste man wirklich Äpfel mit Äpfel vergleichen heisst man muss ein Luxury STI nehmen welcher 60'100.- kostet dann stellt man den M135i xdrive daneben nimm die Ausstattungsliste und kommt mit alles was Sinn macht also Naviprofessional/ Harmann Kardon/ adaptives Fahrwerk auf rund 65'000.- und dann schaut man mal welches Auto im Endeffekt der bessere Deal ist. BMW um Welten besseres Navi, besseres Allrad, Achtstufenautomatik Serie/ Musikanlage absolut nicht vergleichbar, Lichtleistung nicht vergleichbar, Oelkühler Serie/ Getriebeoelkühler Serie und und und das könnte man weiter und weiter so fortfahren. Ich fahre ein STI aber die Rosarote Brille muss man einfach mal ablegen.

Uuuuhhhhh! BMW mit dem besseren Allrad. Da machst Du dir hier aber keine Freunde. In diesem Forum ist man immer noch der (prähistorischen) Meinung, nur ein Allrad mit Mitteldiff ist ein richtiger Allrad.

Zitat von »Alain«

Zitat von »Linksbremser«

Der BMW M135i kostet neu in der Schweiz locker über 20'000 CHF. mehr als ein WRX STI Sport. Für diesen Betrag erwarte ich dann auch mindestens eine mechanische Sperre an der Hinterachse des BMW. Die Sperre bekommt man jedoch bis jetzt nicht für den BMW M135i ab Werk. So halte ich den WRX STI für das sportlichere Auto zum Fahren. Auf den ganzen Premium-Firlefanz des BMW kann ich gerne verzichten.

Wenn müsste man wirklich Äpfel mit Äpfel vergleichen heisst man muss ein Luxury STI nehmen welcher 60'100.- kostet dann stellt man den M135i xdrive daneben nimm die Ausstattungsliste und kommt mit alles was Sinn macht also Naviprofessional/ Harmann Kardon/ adaptives Fahrwerk auf rund 65'000.- und dann schaut man mal welches Auto im Endeffekt der bessere Deal ist. BMW um Welten besseres Navi, besseres Allrad, Achtstufenautomatik Serie/ Musikanlage absolut nicht vergleichbar, Lichtleistung nicht vergleichbar, Oelkühler Serie/ Getriebeoelkühler Serie und und und das könnte man weiter und weiter so fortfahren. Ich fahre ein STI aber die Rosarote Brille muss man einfach mal ablegen.

Gruss Alain

Zitat von »Alain«

Gruss Alain

Zitat von »Alain«

Wenn müsste man wirklich Äpfel mit Äpfel vergleichen heisst man muss ein Luxury STI nehmen welcher 60'100.- kostet dann stellt man den M135i xdrive daneben nimm die Ausstattungsliste und kommt mit alles was Sinn macht also Naviprofessional/ Harmann Kardon/ adaptives Fahrwerk auf rund 65'000.- und dann schaut man mal welches Auto im Endeffekt der bessere Deal ist. BMW um Welten besseres Navi, besseres Allrad, Achtstufenautomatik Serie/ Musikanlage absolut nicht vergleichbar, Lichtleistung nicht vergleichbar, Oelkühler Serie/ Getriebeoelkühler Serie und und und das könnte man weiter und weiter so fortfahren. Ich fahre ein STI aber die Rosarote Brille muss man einfach mal ablegen.

Zitat von »Alain«

Zitat von »Linksbremser« Der BMW M135i kostet neu in der Schweiz locker über 20'000 CHF. mehr als ein WRX STI Sport. Für diesen Betrag erwarte ich dann auch mindestens eine mechanische Sperre an der Hinterachse des BMW. Die Sperre bekommt man jedoch bis jetzt nicht für den BMW M135i ab Werk. So halte ich den WRX STI für das sportlichere Auto zum Fahren. Auf den ganzen Premium-Firlefanz des BMW kann ich gerne verzichten.

In den meisten Punkten würde ich Alain zustimmen. Nüchtern betrachtet ist der BMW nicht so viel teurer als der Subi, kommt daher als Konkurrent in Frage und kann viele Sachen besser als der STI. Aber inwiefern der BMW-Allrad besser sein soll als gerade derjenige des STI, welches wohl der beste AWD ist, den Subaru anbietet, muss mir erst jemand veranschaulichen.

Patrick du weisst selber das ich auch sehr positiv zu Subaru stehe aber man muss die Sache einfach sachlich anschauen und da ist der BMW das bessere Angebot obs das bessere Auto ist lass ich mal aussen vor bin den M135i xdrive bisher noch nicht gefahren und da müsste ich zuerst wieder einen serienmässigen STI zum danebenstellen haben.

Das BMW Allrad ist einfach moderner ganz einfach. Bei widrigsten Schneeverhältnissen funktioniert der BMW einfach nur genial wenn nicht zu sagen eigentlich zu gut für die meisten Fahrer die dann drinsitzen wehe wenn die Grenze überschritten ist und die System nicht mehr helfen können.
Man kann dem Allrad nur eins vorwerfen er ist langweilig. Die Kraft ist immer genau dort wo sie gebraucht wird. Wenn es um reine Sportlichkeit geht kann ich es auch nicht beurteilen weil es keine Sinn macht mit einem Dickschiff oder Bockwagen (530d /X1) auf die Rennstrecke zu gehen.
Im Sinne von Alltagswagen ist der BMW klar dem STI vorzuziehen.

Der Allrad vom STI ist unter gewissen Umständen sehr schnell am Limit hängt mit den Viscodifferentialen zusammen einseitig keine Traktion = keine Sperrwirkung vorhanden = kein Vortrieb. Auch schon erlebt heisst nicht das man nicht mehr wegkommt aber nicht im ersten Anlauf.

Gruss Alain

Zitat von »Alain«

Patrick du weisst selber das ich auch sehr positiv zu Subaru stehe aber man muss die Sache einfach sachlich anschauen und da ist der BMW das bessere Angebot obs das bessere Auto ist lass ich mal aussen vor bin den M135i xdrive bisher noch nicht gefahren und da müsste ich zuerst wieder einen serienmässigen STI zum danebenstellen haben.

Ich bin nach wie vor ein Subaru-Freund, wage aber zu behaupten, dass ich ebenfalls keine rosarote Brille trage. Der BMW ist ein valables Angebot.

Zitat

Das BMW Allrad ist einfach moderner ganz einfach.

Inwiefern? Was macht er technisch anders als der STI-Allrad?

Zitat

Bei widrigsten Schneeverhältnissen funktioniert der BMW einfach nur genial wenn nicht zu sagen eigentlich zu gut für die meisten Fahrer die dann drinsitzen wehe wenn die Grenze überschritten ist und die System nicht mehr helfen können.
Man kann dem Allrad nur eins vorwerfen er ist langweilig. Die Kraft ist immer genau dort wo sie gebraucht wird.

Das kann sein - oder auch nicht. Hierzu müsste man konkrete technische Gründe anführen, sonst bleibt es Spekulation, ein "Gefühl", eine Frage des persönlichen Geschmacks, oder was auch immer.
Es muss auch nicht nur am Allrad liegen. Die Fahrwerksauslegung beeinflusst das Fahrgefühl und die Dynamik auch auf Schnee massiv.

Zitat

Im Sinne von Alltagswagen ist der BMW klar dem STI vorzuziehen.

Das würde ich in jedem Fall erwarten.

Zitat von »Alain«

Der Allrad vom STI ist unter gewissen Umständen sehr schnell am Limit hängt mit den Viscodifferentialen zusammen einseitig keine Traktion = keine Sperrwirkung vorhanden = kein Vortrieb. Auch schon erlebt heisst nicht das man nicht mehr wegkommt aber nicht im ersten Anlauf.

Mit den Bremseneingriffen des VDC dürfte das eigentlich nicht passieren. Oder hat das eventuell Dein MY08 noch nicht?
Einseitiges Durchdrehen und nicht mehr Wegkommen gibt es bei meinem Legacy dank der VDC-Bremseingriffe nicht - und der hat ja nicht einmal mechanische Achssperren.

Vom Verbrauch haben wir bisher noch gar nicht gesprochen aber da hat es Schweizer dabei die sprechen von einer 7 vor dem Komma! Ich wage zu bezweifeln das bei mir die selbe Zahl stehen würde aber sicherlich deutlich weniger als beim STI.

Die Steuerelektronik ist viel komplexer hier mal ein Auszug aus Wiki:

Zitat

Das System verfügt über eine Lamellenkupplung, die innerhalb weniger Millisekunden die Antriebskräfte zwischen Vorder- und Hinterachse variabel verteilen kann. Die Verteilung der Antriebskräfte geschieht stufenlos und wird permanent der Fahrsituation angepasst. Im Extremfall kann die gesamte Kraft zu einer Achse geleitet werden. Zum Erkennen der Fahrsituation arbeitet das System mit der dynamischen Stabilitätskontrolle (DSC), dem elektronischen Stabilitätsprogramm (ESP) von BMW, zusammen und erhält hierüber ständig die notwendigen Informationen. So kann zum Beispiel ein Unter- oder Übersteuern frühzeitig erkannt und durch entsprechende Anpassung der Antriebsmomentenverteilung verhindert werden. Durch Öffnen der Kupplung gelangt mehr Leistung zur Hinterachse (verhindern von Untersteuern), ein Schließen der Kupplung wiederum mindert Übersteuern.

Die Bremsen funktionieren bei wechselnden Schneeverhältnisse auch sehr effektiv, man spürt richtig das die Regelgrenze vom ABS im ändert und immer am pysikalischen Limit gebremst wird. (Auch während dem gleichen Bremsvorgang spürtbar)

Kann der STI in dem Fall nicht haben, hätte ich nie was davon gespürt. Habe ein Ort in der ich diese Situation eigentlich fast immer reproduzieren kann.

Gruss Alain

Öhm und so ganz nebenbei .. Verarbeitungsqualität muss man wohl nicht erwähnen bei welchem Auto da ein plus von 100% steht oder?

@Alain: VDC Demo: http://www.youtu.be/MCqiawRJIa8

Ansonsten, wenn du das Mitteldifferential manuell sperrst ist ein durchdrehendes Rad kein Problem, außer dein DCCD funktioniert nicht korrekt.

Nö funktioniert schon habe ja gesagt ich komme immer weg aber! Das Aber macht es aus, ohne mein Eingriff geht es nicht oder schlecht. Ich spreche hier vom Alltag beim BWM latscht man drauf und ist weg, das meine ich damit.

Gruss Alain

Zitat von »Alain«

Die Steuerelektronik ist viel komplexer hier mal ein Auszug aus Wiki:

Zitat
Das System verfügt über eine Lamellenkupplung, die innerhalb weniger Millisekunden die Antriebskräfte zwischen Vorder- und Hinterachse variabel verteilen kann. Die Verteilung der Antriebskräfte geschieht stufenlos und wird permanent der Fahrsituation angepasst. Im Extremfall kann die gesamte Kraft zu einer Achse geleitet werden. Zum Erkennen der Fahrsituation arbeitet das System mit der dynamischen Stabilitätskontrolle (DSC), dem elektronischen Stabilitätsprogramm (ESP) von BMW, zusammen und erhält hierüber ständig die notwendigen Informationen. So kann zum Beispiel ein Unter- oder Übersteuern frühzeitig erkannt und durch entsprechende Anpassung der Antriebsmomentenverteilung verhindert werden. Durch Öffnen der Kupplung gelangt mehr Leistung zur Hinterachse (verhindern von Untersteuern), ein Schließen der Kupplung wiederum mindert Übersteuern.

Das heisst nichts anderes, als dass der BMW einen Huckepack-Allrad hat. Im Falle BMW wird die Vorderachse (nicht die Hinterachse wie bei Audi, Volvo & Co.) variabel dazu geschaltet. Wenn das gut geregelt ist, und davon gehe ich aus, ist das sicher eine gute und auch fahrdynamisch überzeugende Lösung. Traktions- und stabilitätsmässig ist sie aber sehr stark von genau dieser Regelung abhängig, wohingegen der Subaru durch seinen mechnisch echten permanenten AWD (und zusätzlicher VDC-Regelung) zumindest theoretisch Vorteile hat.

Wie gut es beim STI MY08 im Vergleich dazu funktioniert, weiss ich nicht. Der VTD/VDC-AWD mit Planetengetriebe und Regelung des Legacy/Outback 3.0 oder Tribeca ist aber in Sachen Traktion/Stabilität kaum zu schlagen. Glaube kaum, dass der BMW das besser kann, gerade eben schon vom Prinzip her. Bei entsprechendem Beweis lasse ich mich jedoch immer eines Besseren belehren. Nur sind so genannte "Rundenzeiten" da auch nicht der Weisheit letzter Schluss, da neben dem Allrad viele andere Faktoren reinspielen wie Fahrwerksauslegung, Balance, Fahrbarkeit des Motor, Getriebe, der Fahrer selber etc.

Um es klarzustellen: ich halte den BMW für ein gelungenes Auto. Ich könnte mir auch durchaus vorstellen, so einen zu fahren. Aber ob er den besseren Allrad als die Topsysteme von Subaru hat, das wage ich doch stark zu bezweifeln,bevor nicht wirklich der ultimative Beweis kommt.

Bei diesen Tests wo der Subaru dann schlecht ist sind die Reifen schuld etc. es wird nie einen Beweis geben was besser ist, Hauptsache ist es funktioniert und das tun beide

Allradtest Sportauto

Allradtest AMS

Gruss Alain

Sorry passt jetzt nicht ganz ins Thema

Wir fahren unsere STI's weil sie uns Spaß machen (ich zu mindestens)

Wenns einfach nur um Fortschritt durch Technik geht, kommt man zukünftig an der A Klasse von Mercedes (A45 AMG) nicht mehr vorbei.

Da ist alles drin was MANN braucht

eco

Fortschritt ist für mich ein Mobil was keinen Treibstoff benötigt, Wartungsfrei ist und trotzdem Spaß macht.