Subaru Community

Hi all,

finde es immer wieder lustig, wie viel Emotionen solche - eigentlich lächerlichen - Tests hervorrufen. Jedem sollte klar sein, dass sowas lediglich der Unterhaltung dient. Keinesfalls sind dadurch aber ernsthafte Schlüsse bezüglich der Motorsporttauglichkeit ableitbar. Alleine das Thema Reifen könnte man da bis zum Ende auslutschen. Vergleicht doch mal Reifentests. Da liegen teilweise 1-2 Sekunden bei trockener Piste zwischen Premium Reifen der gleichen Dimension, auf dem gleichen Auto. Und das meistens auf enorm kurzen Strecken, um die 1,5 km. Also bitte, vergesst doch die reinen Zahlen bei diesen Tests...

Für mich macht der Test klar, dass BMW einen sehr guten Wagen hingestellt hat. Vorallem die neue 8 Stufen Sportautomatik scheint richtig gut hinzuhauen. Sowas vermisse ich leider bei Subaru. Nicht dass ich jetzt eine Automatik im STi möchte, aber sportliche Autofahrer in D tendieren doch deutlich stärker zu sowas, als zu einer CVT Automatik. Und die 8 Stufen Automatik würde sich sicher auch in einem Forester, Outback oder BRZ gut machen.

Abgesehen davon habe ich auch das Gefühl, dass kaum ein Journalist wirklich gut mit den Fahreigenschaften eines STi zurecht kommt - Ausser Tim Schrick
Ich kann dazu nur selbst sagen, dass das Auto wirklich super schnell ist, wenn man es beherrscht und ich behaute jetzt nicht, dass ich das nach jetzt ca 100000 km wirklich tue, aber es wird immer besser.
Gerade die Sperrdiffs vorne und hinten sind im Zusammenspiel schon etwas gewöhnungsbedürftig.

Chris

Der Subaru WRX STI läuft besser mit ein paar kleinen Veränderungen.
Ab der Stange taugt er für Rundstrecken nicht viel, dementsprechend die Rundenzeiten.

Schon mit Domstreben und Lower Arm Bar hätte man viel Zeit gut gemacht.

Obwohl der Turbo des STI 320 früher einsetzt und schneller Druck aufbaut als die Standard Variante, reicht es bei weitem nicht um dem BMW die Butter vom Brot zu stehlen. Bei jedem Rausbeschleunigen verliert man Zeit gegenüber dem BMW weil der viel schneller den maximalen Ladedruck erreicht. Der Subi hat einfach keinen Twinscroll Turbo, was wirklich sehr schade ist. Und auch sonst ist der Turbo kein High-End Teil. Auch die tiefe Verdichtung ist nicht gerade förderlich.

Der STI ist tatsächlich veraltet. Und der technische Fortschritt bei BMW ist doch klar. Volles Drehmoment ab 1200 Upm, 8-Stufen-Automatik, kann sparsam fahren etc.
Beim STI...Automatik oder DSG? Fehlanzeige. Drehmoment? Irgendwann ab 4000 Upm. Sparsam im Alltag? Vergiss es.
Und CVT kommt mir niemals ins Haus. Ich fuhr mal etwa 400 km mit einem CVT-Getriebe. Das ist der Horror. Heult ständig auf, beschleunigt verzögert, nutzt das Drehmoment nicht.

Ich war früher auch absoluter Subaru-Fan. Habe dann die Markenbrille abgelegt und einen Skoda gekauft. War ein Rückschritt. Seither fahre ich BMW (335i x-drive). Und es ist schlicht und einfach eine andere Welt. Der Kunststoff im Innenraum...vergesst es.
Es geht um das Fahrwerk (sowohl sportlich als auch komfortabel), den Drehmomentverlauf (setzt früh und fein ein und geht gleichmässig bis 5000 Upm), das Automatikgetriebe (ruckfrei, hält auch bei starker Beschleunigung den höheren Gang, nutzt Drehmoment), und so nette Details wie der Tempomat, der eine Bremsfunktion hat und sich in 10er-Schritten verstellen lässt etc.

Auch bei BMW ist nicht alles perfekt, und wer ein Auto braucht, das 10 Jahre hält und immer zuverlässig ist, der kauft besser einen Subaru. Der ist unendlich robust, sehe ich bei meinen Eltern und anderen in der Familie.

Am liebsten hätte ich einen BMW fürs feine und schnelle und einen Subaru fürs grobe. Ich wage einfach zu bezweifeln, dass der STI in der heutigen Welt überhaupt noch irgendwie konkurrenzfähig ist. Für mich jedenfalls nicht.
Klar...für die Fans, die das pure Auto wollen eventuell. Aber die kaufen lieber einen Lotus... Denn leider hat auch der STI schon Servolenkung, ABS, ESP und anderes...

Zitat von »GF8GT Berlin«

Ja, rosarote Subarubrille

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »GC8 Fahrer«

PS. Um noch eins Obendrauf zusetzen. "Wenn ihr Geld verdienen wollt macht ne Werkstatt auf mit WV, Ford, Fiat und ihr seid immer ausgelastet. Da ist Subaru richtig schei...ße !

Richtig! an so einem Motorwechsel verdient man ja nix, weil der auf Garantie in der SUBARU-Vertragswerkstatt auf Garantie gemacht wird, wenn mal wieder eine Kolbenring bricht
Nebenbei verdient man an Subaru wirklich nicht soviel, weil die Ersatzteile und die Reperatur so sportlich teuer geworden sind, das man sich den Erhalt des Autos schon manchmal 2 mal überlegt!
Die älteren Modelle waren auch bei den anderen Marken zuverlässiger!
Ich kenne keine Audi 5Zylinder Turbo, der bei so einer Kinderleistung von +350PS mit den Pleuellager Schwierigkeiten hat,
Ich kenne auch keinen Audi 5Zylinder Turbo, wo der 3. Gang schon bei 400Nm sich in seine Bestandteile zerlegt! Das Seriendiff haben wir mal mit warmen Semi´s gesprengt, allerdings bei einem 10s Auto (über 600PS)! Das Getreibe fährt heut noch mit über 1000PS, allerdings mit R30 Motor!
ein Kopfdichtungswechsel hat mich beim 5Zylinder 2 Stunden und ein knappen 100er gekostet- versuch das mal mit nem Subaru!
Beim BMW E28 M5 Turbo kommen sind wir bei 650Nm und 600 PS an der Belastungsgrenze der Serienteile (Kolben, Pleuel, Lager, Getriebe). Das Getriebe hat im übrigen gerade mal 2500€ gekostet, Subaru wollte für ein neues für meinen GT gleich mal 7000€!!!!

Ich hab meinem auch nur noch, weil ich inzwischen soviel Kohle darin versenkt habe um ihn Standfest zu bekommen, das mir das eh keiner bezahlen würde!

Hallo. Das die 5Gang Getriebe nur bis zu einem bestimmten Drehmoment haltbar sind ist bekannt und wurde auch mehr als genug im Forum durchgekaut. Ich wüste jetzt kein Getriebe mit "Seriendrehmoment" bekannt welches Zahnausfall hatte.
Das M5 Getriebe inkl. HA-Diff ist geil (da sind richtige Wellen drin). Ein komplettes Gt Getriebe kauft eh keiner, für deutlich weniger kann man es instandsetzen bzw. ein gebrauchtes 6Gang kaufen mit allem was dazu gehört. Wenn ich das so lese dann hast du ja gute Erfahrungen mit Audi gemacht. Ich nicht, A6 BJ.2005 3,0Tdi 4WD mit der geringeren Ps Zahl. Bei 135712km sind Kolben weggebrannt aufgrund von verschlissenen Injektoren. Ich im Internet geguckt ob das häufiger passiert bei so geringen Laufleistungen mit dem Ergebniss das er gut gehalten hat mit 135000km. Bei Audi angefragt: Kulanz die sind aus dem lachen nicht mehr raus gekommen, 150000euro wollten die haben für die Reparatur oder Winterkompletträder 16"Stahl selbes Auto 1500euro Ich. "Warum sind die so teuer?" Audi:" Das ist ein Luxusauto". Fürn Arsch.
Jetzt BMW. Das Plastedesign das ist doch nichts (Schlimmer als bei Subaru, Audi, oder MB) aber ist teilweise Geschmackssache. 3er Bmw, Zentimeter hoch Wasser im Fußraum vorne rechts- Problem bekannt Kulanz kein Problem "Sie müssen nur 65euro dazu bezahlen" Was wurde gemacht: Die Türverkleidung ab/angebaut und innere Türfolie wurde gewechselt (2cent in der Herstellung) Arbeitszeit ca.30-45Minuten. Geil, Dankeschön. Was gefallen hat sind die auswechselbaren Ölabscheider das die Kurbelgehäuseentlüftung nicht zufriert und der Motor hops geht.
Naja sollte Vw sich vielleicht mal abgucken. Nachdem etliche Motoren über die Klippe gesprungen sind. Aber da gab es ja dann neue Motoren(Rumpf+Zylinderkompf) bloß scheiße das bei einigen die Steuerzeiten ab Werk nicht gepasst haben. VW hat reagiert und nur noch Rümpfe ausgeliefert. Das war vor Jahren und heute frieren die immer noch ein. Geil
Oder die verölten Turbolader GolfV Diesel schon ab 60000km, naja sind sie wenigstens konserviert und rosten nicht so schnell wie die 3erGolfs (9von10 die jetzt noch fahren sind Kernschrott).

Mein erster Beitrag war vielleicht etwas oberflächlich. Hier sind noch ein paar Fahrzeuge die ich als Lustobjekte der Begierde definieren würde. MB w114 (Die Tür fällt wirklich geil ins Schloß, findet man nirgends mehr), MB W187, Lada 2101
Audi Ur-Quattro und ähnliche Exoten, angucken vielleicht mal fahren aber haben wollen und schrauben ich weiß nicht .

Was mir noch so einfällt wegen Innovation und was man so haben muß...
Vor ein paar Jahren hat man den Leuten eingeredet "Ihr braucht Runflat Reifen, die sind modern, ohne die könnt ihr im Straßenverkehr nicht mehr überleben" Und jetzt ? Es spricht keiner mehr davon. Wenn man was hört: "scheiß teuer","scheiß schwer", "ich merke jeden Kieselstein auf der Fahrbahn" (irgenwie bring ich das auch mit BMW in Verbindung)
Oder "Ölmeßstab wurde teilweise abgeschafft" man muß sich nur duch 400Seiten Bedienhandbuch kämpfen und lesen können. Wenn es dann irgendwann in der "Multifunktionsanzeige" angezeigt wird, das Auto eben steht, die Wartezeit eingehalten wurde und tatsächlich funtioniert-ganz toll. Das ist so innovativ und modern das sogar wenn das Ding ausfällt (weil vielleicht der Geber defekt ist VWca.65euro) der Fahrer das Ding auf einmal gar nicht mehr braucht.
Oder einmal (nicht im Ferienlager) in der Werkstatt. Ich wollte nur ein Ölwechsel machen, mehr nicht. Dann kam die Einweisung vom Fahrzeugbesitzer danach hatte ich Angst, Existenzangst ich muste kurz überlegen. Hab es dann trotzdem gemacht. Es war Winter. "ich sollte auf gar keinen Fall das Schiebedach öffnen" wie jetzt, geht das von alleine auf oder kommt man leicht an den Schalter? "ne, eigentlich nicht aber wenn könnte ein Schaden von 4000euro entstehen (weil sich irgendwo Wasser sammelt und gefriert) BMW 5er ja, so modern und innovativ können die sein. Wenn wir gerade bei BMW sind muß ich ständig an die Werbung im Fernsehen denken die hoch und runter läuft. BMW-X-Drive da frag ich mich "Haben sie es endlich geschafft, nach so langer Zeit oder ist das auch nur wieder Much ?
Man könnte das jetzt noch weiter ausbauen mit fehlender Konservationsmitteln in Oberklassewagen die dann anfangen zu rosten wie alte Fiat´s. Aber heute nicht mehr. Habe fertig. Halt, eins noch was mich nachdenklich macht.

Subaru BRZ wo wird der stehen in ein paar Jahren. Habe heute den Toyota Zwilling gesehen. Auffälligkeiten: Fahrer männlich 48-55Jahre alt, nachgerüstete längliche blaue Tagfahrleuchten in Nähe des vorderen Kennzeichens, Farbe "braun" mit zwei weißen "Viperstreifen" über den ganzen Wagen. Mir sind sofort Bilder in den Kopf geschossen von verbastelten Celicas und Hyundai S-Coupes. Verdammt tief durchatmen und hoffen (Bitte Sti Version mit Turbo um sich etwas Platz zu schaffen sonst kommt der Wagen nicht in meine Exotenliste.)

Grüße

Zitat

150000euro wollten die haben für die Reparatur

Das ist aber etwas übertrieben?!

Zitat von »scubafat«

Zitat

150000euro wollten die haben für die Reparatur

Das ist aber etwas übertrieben?!

Hallo. Hast recht 14562euro.
Kurzer Auszug: 6x Einspritzdüse Stück ca.500euro (es könnten auch 300gewesen sein)
Motorblock mit Köpfen (Austauschmotor)
Hochruckpumpe (es könnte sein das Späne und Abrieb in die alte Pumpe eingedrungen sind)
Longlife Öl, Haufenweise Kleinkram
Arbeitszeit 85je Stunde
Und ich denke die wollten den Partikelfilter auch mit wechseln weil da ja Öl durchgelaufen ist.
Schnell vergessen

Zitat von »Apo«

dann muss ich immer wieder schmunzeln

Zitat von »Apo«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »GC8 Fahrer«

Zitat von »scubafat«

Zitat

150000euro wollten die haben für die Reparatur

Das ist aber etwas übertrieben?!

Hallo. Hast recht 14562euro.
Kurzer Auszug: 6x Einspritzdüse Stück ca.500euro (es könnten auch 300gewesen sein)
Motorblock mit Köpfen (Austauschmotor)
Hochruckpumpe (es könnte sein das Späne und Abrieb in die alte Pumpe eingedrungen sind)
Longlife Öl, Haufenweise Kleinkram
Arbeitszeit 85je Stunde
Und ich denke die wollten den Partikelfilter auch mit wechseln weil da ja Öl durchgelaufen ist.
Schnell vergessen

Wenn ich "Longlife-Öl" lese oder höre, dann muss ich immer wieder schmunzeln

Von einigen Herstellern sind die Motoren so innovativ und neu das durch den Ölverbrauch realisiert wird das immer frisches Öl im Motor ist und dann "lange Wechselintervalle" möglich sind. Das zuverwendene Öl ist dann sogenanntes Longlifeöl. Alles schön verpackt, kräftig die Werbetrommel gerührt und die Leute gehen richtig ab.

Was den BMW Innenraum angeht:

Das Interieur wird nach CKD Verfahren zusammengebastelt. Dazu hat BMW einige Werke in Kalingrad (Russland), Kairo (Ägypten), Chennai (Indien) und Rayong (Thailand). Alles schön "Made in Germany" Und wenn man dann noch nen Z4 oder X5 kauft, dann kriegt man ein Auto aus Spartanburg USA mit Kalingrad-Made Ausstattung. Rollt dann in Bremerhaven vom Schiff und ist auf einmal "Deutsche Wertarbeit".

Ob man dann einen Kia oder Hyundai kauft, dessen Design- und Entwicklungszentrum in Rüsselsheim liegt aber halt im Ausland gebaut wird oder einen VAG Wagen, der ebenfalls im Ausland aber hierzulande konstruiert wird, ist am Ende definitiv egal. Ich finde da z.B. Mini als Beispiel auch ganz gut. Klingt zwar schön nach BMW, ist aber ein in England zusammengeklebtes Teil mit Franzosentechnik. Bravo.

Nachtrag:
Man sollte sich von dem Made-in-Germany langsam verabschieden. Kein Auto auf diesem Markt ist rein deutsch. Das gilt sogar für die Reihen, die hierzulande noch zusammengebaut werden. Da kommen viele Komponenten nunmal aus dem Ausland. Ebenso nutzen Importe aber genauso Komponenten hiesiger Zulieferer und haben die Qualitätsanforderungen erhöht.

Habe vor zwei Wochen zB mal ne Rundfahrt mit nem Freund gemacht. Besucht wurde BMW, Audi, Skoda, Honda, Suzuki, Landrover, Jaguar, Mazda, Lexus, Toyota, Kia, Hyundai und Opel.
Es war erstaunlich zu sehen, dass der Innenraum der aktuellen Kia und Hyundai Modelle denen der Mazdas und Hondas überlegen war und auf gleichem Niveau der Skoda, Opel und VW lag. Auf der anderen Seite rechtfertigte der nur noch geringe Unterschied zu Lexus, BMW und Audi den Mehrpreis der "Luxus"-Karossen definitiv nicht mehr. Das Beste war dann auch noch ein 330d E92 im BMW Autohaus wo der Händler 66.000(!!!) Euro dafür haben wollte. Bei Jaguar stand der vollausgestattete Jaguar XF als 3l Diesel für 65.000 im Laden und der hatte mal deutlich höhere Qualität und definitiv auch mehr Prestige. Unser Fazit an dem Tag war jedoch, dass wir bei Lexus definitiv das beste gesehen haben. Dort hat einfach alles gestimmt.

Zitat von »resonic«

Was den BMW Innenraum angeht:

Das Interieur wird nach CKD Verfahren zusammengebastelt. Dazu hat BMW einige Werke in Kalingrad (Russland), Kairo (Ägypten), Chennai (Indien) und Rayong (Thailand). Alles schön "Made in Germany" Und wenn man dann noch nen Z4 oder X5 kauft, dann kriegt man ein Auto aus Spartanburg USA mit Kalingrad-Made Ausstattung. Rollt dann in Bremerhaven vom Schiff und ist auf einmal "Deutsche Wertarbeit".

Ob man dann einen Kia oder Hyundai kauft, dessen Design- und Entwicklungszentrum in Rüsselsheim liegt aber halt im Ausland gebaut wird oder einen VAG Wagen, der ebenfalls im Ausland aber hierzulande konstruiert wird, ist am Ende definitiv egal. Ich finde da z.B. Mini als Beispiel auch ganz gut. Klingt zwar schön nach BMW, ist aber ein in England zusammengeklebtes Teil mit Franzosentechnik. Bravo.

So ein Hintergrundwissen haben nur wenige. Kia produziert in Korea überwiegend mit deutscher Technik auf deutschen Förderanlagen seid 1993.

"Mach richtig viel Werbung und du kannst verstecken,vorgauckeln und die Leute in die Richtung treiben wo du sie hin haben willst" und mit lachendem Gesicht werden sie den Weg beschreiten. Is halt so.

So ist es. Vorallem sind ja die Theta Triebwerke bei Kia/Hyundai ja auch garnicht übel. Da wurde im Konsortium mit dem "World Engine" ja auch etwas durchaus solides gebaut. Die ganze Entwicklungsarbeit im Kia/Hyundai Entwicklungszentrum in Rüsselsheim ist ja jetzt auch nicht schlechter oder besser als es die abgeworbenen BMW und Opel Ingenieure vorher bei ihren bisherigen Arbeitgebern gemacht haben. VW/Audi Ex-Designer Schreyer verpasst den Dingen zudem auch ein ordentliches Design und der Qualitätsanspruch hat sich bei dem Herren ja jetzt auch nicht ultimativ gesenkt.

Klar ist der aktuelle STI ein Auslaufmodell und technisch nicht auf dem neusten Stand.

Aber daraus Rückschlüsse auf die Marke zu ziehen hat nichts mit der Realität zu tun und zeigt nur dass man nicht auf Subaru steht.

Im Ausland bietet Subaru mit dem Legacy H6. 3.0 Liter und H6. 3.6 Liter in der Mittelklasse Autos mit guter Ausstattung zu fairen Preisen.
Bald werden auch mehr Direkteinspritzer wie der Motor des Legacy 2.0 Liter D.I.T erhältlich sein.

Bei den anderen Marken kann man nicht mehr wählen sondern kriegt nur noch Direkteinspritzer.

Ich erinnere einfach mal an diesen "Test"

Ist nicht exakt vergleichbar aber ok

http://mediencenter.sport1.de/de/video/a…l#/0,0_7ruwycjh

Sorry muß sein,

wir sprechen hier von einem Fahrzeugsegment wo es sicherlich nicht um Vorsprung durch Technik oder Spaß am Fahren geht.

Das sollten alle Spielzeuge dieser Gattung mit sich bringen, warum taucht hier der Evo eigentlich nicht auf?

Das Auto muß gefallen, vom Aussehen, Fahrverhalten, Image, usw.


Wenn ich nur AUF DIE STRECKE will kauf ich mir den hier

Variante 1

Variante 2


Somit ist es wie bei fast allem eine Gefühlssache und die ist bei jedem anders.

Gel

cu
Ecu

Zitat von »Impreza-Rx+«

Ich erinnere einfach mal an diesen "Test"

Ist nicht exakt vergleichbar aber ok

http://mediencenter.sport1.de/de/video/a…l#/0,0_7ruwycjh

Auto Express gehört zum Axel Springer Auto Verlag GmbH mit Redaktionssitz in Hamburg. Der Ausgang des Tests stand somit schon vorher fest...

Auto Bild im Ausland:
Großbritannien: AUTO EXPRESS

Zitat von »Impreza-Rx+«

Ich erinnere einfach mal an diesen "Test"

Ist nicht exakt vergleichbar aber ok

http://mediencenter.sport1.de/de/video/a…l#/0,0_7ruwycjh

Also, jetzt mal abgesehen von den Rundenzeiten, bringen diese beiden Videos für mich als Nicht-STI-Fahrer etwas auf den Punkt:

wenn es um ralleyartiges Fahren, auch auf nicht befestigten Wegen, geht, ist der STI besonders gut
wenn es um Längsbeschleunigung geht, sind solche Wagen wie BMW M, Mercedes AMG etc. überlegen.

das passt für mich dann auch wieder zum dem, was ich in anderen Vergleichsberichten über den STI und andere gelesen hatte.

..und es scheint für mich schon so, dass vor allem trainierte Fahrer in der Lage sind, die Unterschiede auf der Strasse auch auszuloten.

Insofern ist es für mich dann auch völlig schlüssig, wenn sehr viele Kunden zum BMW M etc. greifen, da die meisten wohl auf
dem normalen Straßennetz, und ohne besonderer Fahrertrainings unterwegs sind.

Damit werden aber doch die Qualitäten des STI in seinem Einsatzgebiet nicht geschmälert, egal
wie alt dessen Konstruktion jetzt ist...

viele Grüße
Oliver

Zitat von »neu2003«

wenn es um ralleyartiges Fahren, auch auf nicht befestigten Wegen, geht, ist der STI besonders gut
wenn es um Längsbeschleunigung geht, sind solche Wagen wie BMW M, Mercedes AMG etc. überlegen.

das passt für mich dann auch wieder zum dem, was ich in anderen Vergleichsberichten über den STI und andere gelesen hatte.

..und es scheint für mich schon so, dass vor allem trainierte Fahrer in der Lage sind, die Unterschiede auf der Strasse auch auszuloten.

Insofern ist es für mich dann auch völlig schlüssig, wenn sehr viele Kunden zum BMW M etc. greifen, da die meisten wohl auf
dem normalen Straßennetz, und ohne besonderer Fahrertrainings unterwegs sind.

Damit werden aber doch die Qualitäten des STI in seinem Einsatzgebiet nicht geschmälert, egal
wie alt dessen Konstruktion jetzt ist...

Man könnte die perfekte Performance des STi noch auf Handlingskurse ausweiten - ansonsten hast du "den Nagel auf den Kopf getroffen" !

Ich finde diesen Vergleich hier noch ziemlich gut:

http://www.autobild.de/artikel/rs-3-gege…ch-2759944.html

Und der Kommentar am Ende vom Tester sagt eigentlich ziemlich genau das aus, was wir alle längst über unsere Subarus wissen:

"Autor: M. Iglisch
Fazit

So reizvoll Evo und STi auch sein mögen, im direkten Vergleich mit dem RS 3 ziehen sie klar den Kürzeren. Der Audi dominiert Längs- und Querdynamik, ist praktischer und bietet das beste Preis-Leistungs- Verhältnis. Wenn schotterfestes Handling gefragt ist, führt dagegen kein Weg am Subaru vorbei. Er ist der vielleicht letzte echte Rallye-Athlet, den es heute noch zu kaufen gibt. Beim Evo begeistern nach wie vor der fahraktive Allrad und das extrem feinfühlige Handling. Sein Turbomotor ist dagegen einfach nicht mehr zeitgemäß."