Subaru Community

Outback 2.5 i / MT (abwärts): Tacho 234, GPS 219. Die Voreilung beträgt schon im mittleren Geschwindigkeitsbereich 10 - 11 km/h (was ich als zu viel erachte). Bei Limit 50 kann man problemlos immer Tacho 60 fahren, ohne eine Busse zu riskieren. Der Suzuki Swift 1.3 (4x4) hat lediglich etwa 2-3 km/h Voreilung. Zu den 165 PS: Ich stelle auf deutschen Autobahnen auch fest, das andere Autos mit ähnlicher (oder weniger) Leistung oft eine wesentlich höhere Maximalgeschwindigkeit erreichen. Die Aero(un)dynamik und der 4x4 bremsen wohl doch ziemlich.
Grüsse, Jürg

Mal eine dumme Frage:
wie macht man das, mit GPS messen?
Mit dem serienmäßign Navy?
Danke für eine kurze Erläuterung!
paob

Zitat

Original von TBR
Ich war mit der Motorleistung des 2.5er Outback (165PS) auch immer vollauf zufrieden, trotz Automatik. Vielleicht liegt es daran, dass der vorher gefahrene 2.2-Liter mit 136PS so schlapp auf der Brust war, dem gegenüber waren es nämlich Welten. Allerdings ist es eine weitere Welt zum PSA-170PS-Diesel.

Vergiss den Vergleich zwischen Turbodiesel und Saugbenziner. Beim Umstieg von unserem 2.0 D-4D Corolla mit 116 PS auf meinen Impreza 2.0R oder auch den Passat 2.8 V6 meiner Eltern kommen mir die Benziner auch lahm vor. Bis zum Blick auf den Tacho, der rückt die Perspektive wieder zurecht.

Zitat

Original von Gerd

Zitat

Original von TBR
Ich war mit der Motorleistung des 2.5er Outback (165PS) auch immer vollauf zufrieden, trotz Automatik. Vielleicht liegt es daran, dass der vorher gefahrene 2.2-Liter mit 136PS so schlapp auf der Brust war, dem gegenüber waren es nämlich Welten. Allerdings ist es eine weitere Welt zum PSA-170PS-Diesel.

Vergiss den Vergleich zwischen Turbodiesel und Saugbenziner. Beim Umstieg von unserem 2.0 D-4D Corolla mit 116 PS auf meinen Impreza 2.0R oder auch den Passat 2.8 V6 meiner Eltern kommen mir die Benziner auch lahm vor. Bis zum Blick auf den Tacho, der rückt die Perspektive wieder zurecht.

Eben. Eine (subjektiv!) vergleichbare Beschleunigung erreicht der Diesel bei jeweils rund 30km/h höherer Ausgangsgeschwindigkeit. Und das nicht beim gnadenlosen Ausdrehen, sondern vollkommen entspannt und unauffällig im mittleren Drehzahlbereich. Wie gesagt, mit dem Outback war ich leistungsmäßig immer zufrieden, aber im direkten Vergleich mit einem nominal gleich starken Diesel sieht er keinen Stich. Ein guter Teil geht aber auf das Konto des Automatikgetriebes. Ab Tacho 170 geht im 4. Gang nicht mehr viel. Ein Škoda 4x4 mit 140PS-Diesel zieht bis 180 im 6. Gang ordentlich, bricht dann ebenfalls relativ drastisch ein, weil der Motor massiv an Drehmoment verliert. Ebenso der 136PS-PSA-Diesel. Beide würde ich in Sachen Fahrleistungen als gleichwertig mit dem 165PS-Subaru betrachten. Der 170PS-Biturbo von PSA zieht bis Tacho 200 (real etwa 3km/h weniger) locker weg, egal ob mit Schaltung oder Automatik. Die 30PS mehr gegenüber den schwächeren Dieseln machen sich also deutlich bemerkbar, während die Mehrleistung des Subaru-Benziners weitgehend verborgen bleibt. Ist aber auch egal, weil man sich solche Geschwindigkeiten finanziell sowieso kaum leisten kann. Und im unteren Bereich reicht die Leistung völlig aus.

@ trail42: Danke für die Zahlen. Dann kam der Begrenzer also schon bei real 200-205 km/h.

Zum Schluss habe ich im Navi-Menü des Outback noch einen Punkt "Kalibrierung" (oder so ähnlich) entdeckt, dort gab es auch einen Eintrag "Fahrzeuggeschwindigkeit". Während der Fahrt kann man das natürlich nicht aufrufen, aber vielleicht kann man dort die GPS-Geschwindigkeit auslesen, wenn man bereits vor Fahrtantritt in dieses Menü geht? Ich kann es leider nicht mehr nachprüfen. Ansonsten geht es nur mit einem mobilen Navi.

@ TBR: Warum meinst Du, dass der Begrenzer bei real 205 eingesetzt hat? Unser dreht bei 160 ca. 4200, bei 205 wären es ca. 5400 U/min.

Bei der Drehzahl dürfte noch kein Drehzahlbegrenzer eingreifen, oder doch?

Ich würde mich auf jeden Fall freuen wenn es eine Reaktion von Subaru gäbe. So eine Aussage in einer Zeitschrift wie die Motorwelt kann man nicht unbeantwortet lassen. Der Wagen hatte FB-Kennzeichen, vielleicht ein Pressefahrzeug von Subaru.

Richtig wäre jetzt eine gründliche Analyse um die fehlende Leistung zu finden, das Problem zu beheben und das Auto erneut für einen Test zur Verfügung zu stellen um die Sache zu bereinigen.

Ich hoffe vielleicht schon in der nächsten Ausgabe so etwas lesen zu können. Sonst wird der Eindruck bleiben, dass einige hier betrogen wurden.

Die Automatikversion des 2.5er Outback (und wohl auch einige andere Subarus, incl. WRX) hat einen Geschwindigkeitsbegrenzer. Beim Outback wird bei Tacho 220 die Spritzufuhr für (geschätzt) eine Sekunde unterbrochen, und wenn man die von Dir ermittelte Abweichung berücksichtigt, dürften das reale 200-205km/h sein. Die Drehzahl liegt dann bei 5200, also weit entfernt von Nenn- und Höchstdrehzahl (5600 bzw. 6300).

@ TBR

Das Mit der Geschwindigkeitsanzeige im Navi habe ich gleich mal ausprobiert
Es ist so wie Du vermutet hast. Wenn man im Stand in das Menü hineingeht, bleibt es angezeigt und man kann die Geschwindigkeit ablesen.

Ergebnis: "Reales" Tempo 100 entspricht bei mir Tacho 107-109
Gefahren auf Winterreifen, 6mm Restprofil

Gruß,
Alex

Hallo,
ich habe die Diskussion mit Interesse verfolgt und gestern mal ausprobiert, was mein kleiner 2.0R Automatik Legacy auf der Bahn bringt. Mit viel Anlauf waren es sowohl mit Gas als auch Benzin laut Tacho glatt 210 km/h. Da lag aber auch nur eine Drehzahl von etwa 5200 an

@TBR: Dein Hinweis erklärt das, wenn bei meinem auch so ein Begrenzer drin ist.

Wofür ist die Begrenzung eigentlich gut?

@ Alex: Ha, super! Blöd nur, dass mir das nicht eher mal aufgefallen ist. Aber auf der Suche nach dem Reset bin ich halt alle Menüs mal komplett durch, und wer sucht, der findet auch, nur manchmal Sachen, die er gar nicht gesucht hat.

@ O´Henry: Laut dem Subaru-Kundendienstmitarbeiter sollte es (damals, Mitte 2004) nur den 2.5er Outback Automatik betreffen. Warum das gerade bei diesem Modell mit diesem Motor und diesem Getriebe nötig sein sollte, bei allen anderen aber nicht, ist mir nicht klar geworden. Vielleicht ergibt sich im Antriebsstrang eine ungünstige Kombination aus verschiedenen Bauteilen, die bei höheren Geschwindigkeiten Probleme macht. Allerdings hatte ich später einen Test des Impreza WRX in der AutoBild gelesen, in dem auch die rabiate Abregelung, dort bei 230, bemängelt wurde. Und irgendwie habe ich dunkel im Hinterkopf, dass auch der Forester in irgendeiner Version abgeregelt sein soll, aber da bin ich mir nicht sicher. Wie es bei Deinem Legacy aussieht, kann ich nicht sagen. Aber bei unserem Outback fühlte sich das nicht so an wie die Abregelung bei einem deutschen Auto, dass es eben einfach nicht mehr schneller geht, sondern der Motor setzte für eine kurze Zeit komplett aus. Und das merkt man ganz deutlich. Wenn es in Deinem Legacy also diese Abregelung gäbe, würdest Du die Frage sicher nicht mehr stellen. ;-) Oder man hat bei Subaru mittlerweile gelernt, wie man so etwas besser realisieren kann, Dein 2.0 / 121kW ist ja ein neueres Modell.

Grüße,
Thomas

Bei meinem 2.0 Impreza Bj. 98 ging laut Tacho auch bei 215 der Begrenzer rein aufem GPS waren das 204 km/h angegeben mit 191!

Mit meinem Jetzigen hab ichs noch nit bis zum begrenzer geschaft, Tacho geht eh nur bis 120 Meilen also ca. 193 km/h Nadel geht weiter bis sie auf 5 Uhr steht! Laut GPS 216 eingetragen 220 Denke im Windschatten und Sommerreifen könnt es Klappen.

Laut Prüfstand hat er auch nur 156 anstatt 167 PS! 225 Nm Stimmen aber wie angegeben!

@ valium: Ich nehme an, dass es bei Deinem Impreza der normale Drehzahlbegrenzer war. Ich bin das Auto im 5. Gang bei 5000 Umdrehungen mit etwa 180km/h gefahren, bei Deinen 215km/h sind das schon 6000 Umdrehungen, und viel weiter gings doch dann eh nicht, oder? Bei einigen neueren Modellen gibt es neben dem normalen Drehzahlbegrenzer des Motors einen zusätzlichen Begrenzer, der die Geschwindigkeit limitiert. Im höchsten Gang kommt das Limit schon knapp über 5000 Umdrehungen, und zwar nicht wie beim normalen Drehzahlbegrenzer mit kurzen Abregelintervallen, sondern einem kräftigen Aussetzer.

Dass die Autos auf dem Prüfstand reihenweise weniger Leistung bringen, ist natürlich nicht in Ordnung. Als ich früher noch regelmäßig die mot gelesen habe, gab es zu jedem Autotest auch ein selbst gemessenes Leistungsdiagramm. Da war es selten, dass die Motoren weniger Leistung hatten, die meisten lagen ein paar PS über der Angabe, die TDI meist noch ein bisschen mehr.

Hallo zusammen,

hier die versprochenene Rückmeldung zum Thema. Habe am Freitag diese Antwort vom ADAC erhalten:

vielen Dank für Ihre E-Mail-Anfrage, die an uns weitergeleitet wurde.

Bei der Leistungsmessung werden auch die Verluste im Antriebsstrang
berücksichtigt. Dazu wird während des Ausrollens die Schleppleistung
bestimmt. Somit handelt es sich bei den 140 PS wirklich um die erbrachte
Motorleistung.
Die Messdaten dazu sahen folgendermaßen aus und sind nicht
unplausibel:
- gemessene Schleppleistung (Verluste im Antriebsstrang): 51,5 kW
- gemessene Radleistung: 44,5 kW
D.h. vom Motor wurden 96,5 kW (incl. Wandlerverluste) aufgebracht.
Da. München nicht auf Meereshöhe liegt muß wegen Luftdruck und
Temperatur noch eine Normierung (DIN 70020, Motorleistung) berücksichtigt
werden. Dabei wird aus den 96,5 kW die Normleistung von 102,5 kW (ca.
140 PS).

Wir hoffen, dass Ihnen diese Informationen hilfreich sind, sollten sich
weiter Fragen ergeben, stehen wir gerne zur Verfügung.

Die Verlustleistung ist beeindruckend, aber da diese Prozedur bei den anderen Fahrzeugen auch angewendet wurde, und diese wie schon oben erwähnt, alle einen Plus an Leistung hatten, hat Subaru anscheinend ein Problem.

Ich hoffe wir kriegen bald eine Reaktion. Bis dahin kann man sich in Geduld üben und blöde Kommentare von Bekannten sammeln, hier zwei Beispiele:

Ist doch legitim, für jeden Prozentpunkt den Du beim Einkauf ausgehandelt hast haben sie Dir einen PS abgezogen.

Mhmm . . . der letzte Eintrag hier ist ja schon 15 Tage alt !

Hat eigentlich mal jemand von euch an Subaru geschrieben und um Aufklärung in Sachen "Leistungsverlust" gebeten ?

Stellungnahme von Subaru, nachzulesen in der aktuellen ADAC Motorwelt:

Sehr überrascht waren wir vom Endergebnis im CO2-Marathon, das den Subaru Outback auf den letzten Platz verwies, was hauptsächlich auf ein vorgefundenes Leistungsdefizit und einen Mehrverbrauch zurückzuführen war. Wir haben nun das Fahrzeug in unserem Haus überprüft und konnten ihre Angaben und Messungen bestätigen. Im Laufe unserer Recherche mussten wir jedoch feststellen, dass sie für den Outback 2,5 l vorgesehene Vebtilspielkontrolle bei 15 000 Kilometern im Ergänzungsblatt für Autogasanlagen nicht abgestempelt und diese dringend notwendige Einstellung vom Servicebetrieb bedauerlicherweise nicht durchgeführt wurde. Nach der Einstellung des Ventilspiels lagen Leistung und Verbrauch im vom Hersteller angegebenen Bereich.
Jens Becker, Geschäftsführer
Subaru Deutschland GmbH, Friedberg

*zu langsam

Besser spät als nie ...

". . . Ventilspielkontrolle vom Servicebetrieb bedauerlicherweise nicht durchgeführt"

in der Haut DIESES Servicebetriebes möchte ich nicht stecken.

Aber erstmal gut, dass die Ursache "menschliches Ungeschick" war und nicht am Fahrzeug selbst lag.

Somit können alle Outback LPG Fahrer wieder aufatmen und "Gas geben"

Kleine Ursache, große Wirkung. War das noch ein altes Modell ohne die gehärteten Ventilsitze?

Outback 2,5 hat noch nie gehärtete Ventilsitze.