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Mittwoch, 12. Oktober 2005, 19:31

Motorschaden beim '05er Legacy 2,5i nach 9700km

Hallo zusammen,

ich wollte mir an dieser Stelle mal ein wenig Luft machen und von meinen bisherigen Erfahrungen mit meinem Legacy 2,5i-Sedan Bj2005 berichten.

Ich habe mich bereits ein wenig in anderen Threads ausgelassen, habe aber auch versprochen, dass ich ausführlicher berichte.

Die anderen Threads:
- Für Gas-Anlage entschieden :
http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=15590&FORUM_ID=19&CAT_ID=3&Topic_Title=F%FCr+Gas%2DAnlage+entschieden&Forum_Title=Legacy+Forum

- CarHiFi im Legacy MY04/05 :
http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=12336&FORUM_ID=19&CAT_ID=3&Topic_Title=CarHiFi+im+Legacy+MY04%2F05&Forum_Title=Legacy+Forum

- Radioempfang und Heckscheibenheizung nicht zur selben Zeit möglich:
http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=16142&FORUM_ID=19&CAT_ID=3&Topic_Title=Radioempfang+und+Heckscheibenheizung+nicht+zur+sel&Forum_Title=Legacy+Forum

Also nochmal ich fahre einen Subaru Legacy 2,5i Sedan mit LPG Modell 2005. Und bei 9700km brach einfach das Pleul am ersten Zylinder, mit 180km/h hinter einem 3er-BMW auf der Autobahn.

<center>

Loch im Boxer</center>

Der Schaden ist mitlerweile (fast) behoben. Trotzdem finde ich das Ganze sehr enttäuschend. Warum "fast"? Seitdem ich den neuen Motor drin habe läuft das Standgas unruhig. Egal ob bei Benzin- oder LPG-Betrieb. An dem Problem wird gearbeitet. Wie an den anderen Problemen auch. Irgendwann habe ich ein vollständiges und funktionierendes Fahrzeug. Ganz bestimmt. *Drück die Daumen*

<center>

Rest vom Kolben</center>

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Mittwoch, 12. Oktober 2005, 19:38

Viele von euch waren daran interessiert, wie Subaru Deutschland sich dazu aufstellt. Hier die Korrespondenz zwischen mir und Subaru:

<u>Meine Mail zu dem Vorfall:</u>
Zufriedenheit mit Subaru

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich selber fahre nun seit Erwerb meines Führerscheines Subaru. Genauer
gesagt einen Subaru Justy 1000 Bj1992. Dieser hat mich trotz einiger Macken
nie richtig in Stich gelassen. Bis Juni diesen Jahres habe ich diesen also
230000km weit gefahren. Aber nach nun 13 Jahren wollte ich trotz der
Zuverlässigkeit mir einen neues Fahrzeug gönnen.

Was lag da näher als wieder ein Subaru? Diesmal vielleicht eine Klasse höher
und somit noch verlässlicher, komfortabler und dank des Flüssiggas auch
endlich günstiger. Entschieden habe ich mich trotz einiger
Unzugänglichkeiten für den Subaru Legacy 2.5i Sedan Comfort.

An dieser Stelle sollte ich vielleicht erwähnen, dass die ganze Familie
bisher gute Erfahrungen mit der Marke Subaru gemacht hat. Mein Vater fuhr
1989 den ersten Subaru in der Familie. Einen 1800 SuperStation (neu). Darauf
folgte 1990 der erste Legacy 1.8 (neu). 1992 dann der Legacy 2.0 (neu).
Parallel dazu kam mein Justy 1000 (neu) dazu. Diese beiden Autos fahren
heute noch in unserer Familie. 2001 kam über meinen Bruder ein gebrauchter
Legacy 2.5 mit 70000km dazu. Auch dieser ist bis heute noch in der Familie.
2002 kam ein weiterer Justy für meine Schwester hinzu. Dieser gebrauchte
Justy for Fun 1200 mit 100000km ist jedoch das erste Fahrzeug, dass sich aus
irreperablen Schäden mit 120000km und inzwischen getauschter Maschine für
immer verabschiedet hat.

Warum aber ist mein Vertrauen in Subaru in letzter so getrübt?

Es fing mit dem Beschluss an sich den Subaru Legacy 2.5i Sedan 5MT Comfort
mit Flüssiggas, Parkhilfe, Standheizung in schwarz zu kaufen. Dieser war
nicht zu bekommen. Weil die Kombination Flüssiggas und Standheizung
angeblich nicht geht. Dann gab es keine schwarzen Fahrzeuge mehr für den
deutschen Markt (zumindest nicht das Modell 2005). Dann betrug die
Lieferzeit 5 Monate für einen schwarzen Comfort. Ein Autoradio mit
MP3-Funktion gibt es bis heute nicht.

Der Kompromis war der: Ich bekomme einen schwarzen 2.5i MT Sedan mit
Flüssiggas und Standheizung und Leder im März (bzw. Anfang April) 2005. Der
dann auch im Juni 2005 endlich zugelassen werden konnte. Da hätte man auch
einen fertigen Comfort aus Japan kommen lassen können.

Aus der akustischen Parkhilfe wurde eine akustische mit kombinierter
Abstandsanzeige, die so häßlich und billig wie sie ist auf das doch sehr
gelungene Amaturenbrett geklebt ist. Der 500,-€ teure 10-fach CD-Wechsler
kann für das Geld zwar immer noch keine MP3-CDs abspielen, aber ist als
Trost für die lange Wartezeit von dem Händler meines Vertrauens kostenlos
eingebaut worden. Das Problem, dass der Radioempfang stark gestört ist, wenn
die beheizbare Heckscheibe eingeschaltet wird, seit Erwerb bearbeitet ist
jedoch immer noch nicht gelöst. Die schon bei Übergabe des Fahrzeugs
abgebrochene Plastikverkleidung der hinteren Mittelarmlehne, fehlt ebenfalls
immer noch. Dies sind sicherlich Kleinigkeiten die
wahrscheinlich hätten verdrängt werden können, da ich eh nie hinten sitze
und das Werksradio um ein MP3 fähiges Navigationssystem ergänzt werden soll.


- Aber dass die Füllstandsanzeige des Flüssiggastanks nichteinmal annährend
den richtigen Stand anzeigt (voll=halb leer, leer=voll) und dass das
Fahrzeug bei leeren Gastank Bocksprünge macht (besonders Spaßig bei 180km/h
auf der Autobahn) ist mehr als mangelhaft und keine 2800,-€ wert. Dieses
Problem ist halt da, aber es wird versucht hier eine Lösung zu finden. Ich
wäre nicht der einzige, der dieses Problem hat. - Was beim Kauf natürlich
nicht gesagt wurde.

Jetzt aber zu dem größten Vertrauensbruch:
Am Montag den 05.09.2005 nach gerade 9700km Laufleistung und nach nicht ganz
3 Monaten Zulassung, brach der Pleul am 1.Zylinder bei ca. 180km/h auf der
Autobahn. Mir und den anderen Verkehrsteilnehmern ist zum Glück nichts
passiert. Der Service war zwar promt und schneller als ich es gewohnt war,
aber eigentlich wollte ich diesen Service nie in Anspruch nehmen müssen. Ich
habe immer gedacht wer gibt eine 3Jahre bzw 100000km Garantie und
unbegrenzten Mobilitätsservice, wenn er wirklich damit rechnet, dass das
auch in Anspruch genommen werden muss.

Auf jeden Fall durfte ich für fast zwei Wochen einen Legacy 2.5i Sedan AT
mit Super Benzin betanken. Die Automatik fährt sich zwar sehr gut (hätte
ich den eine Woche Probefahren dürfen, hätte ich einen AT gekauft), aber ich
wäre lieber weiterhin mein Autogas gefahren. Einfach schon aus
Kostengründen.

So - warum schreibe ich diese Mail? Ich möchte einfach wissen, wie
Subaru-Deutschland sich nun aufstellt. Ob außer der in meinen Augen
selbstverständlichen Reperatur, noch ein Feedback kommt. Warum dies
passiert? Warum mir das passiert ist? Und zu wissen wie Subaru mit negativer
Kritik umgeht? Denn eignetlich lernt man am meisten aus negativer Kritik.
Wenn man sich die Subaru-Drive einmal betrachtet, scheint es keine negative
Kritik zu geben.

An dieser Stelle möchte ich bemerken, dass ich keine Sätze mehr hören
möchte die ähnlich folgender klingen:
- Das kann Ihnen mit jedem Auto passieren.
- Seien Sie froh, das es jetzt passiert ist und nicht erst wenn die Garantie
abgelaufen ist.
- Ist doch wieder alles in Ordnung. (Das ist es nähmlich nicht. Das Standgas
ist seit neuem Motor unruhig. Es gibt immer noch kein MP3-Radio,
Autogasanzeige zeigt immer noch nicht richtig an. Der Radioempfang ist immer
noch schlecht bei gleichzeitigem Heckscheibenheizungsbetrieb. Die
Einparkhhilfe ist immer noch häßlich.)

Mit freundlichem Gruß

JustyForFun


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Mittwoch, 12. Oktober 2005, 19:39

<u>Subarus Antwort:</u>
Sehr geehrter Herr JustyForFun,

vielen Dank für Ihre E-Mail und die von Ihnen geschilderten kritischen
Bemerkungen.

Wir freuen uns, dass SUBARU in Ihrer Familie einen festen Platz hat
und das Sie sich nach Ihrem Justy wieder für einen SUBARU, den legacy 2,5
entschieden haben.

Gemäß Ihrem Wunsch werden wir uns mit überschwänglichen Bedauern- und
Beiledsbekundungen
zurückhalten und mehr Klartext reden.

Viele Ihrer Fragen wurden von uns in vorangegangener Korrespondez bereits
beantwortet, unter anderem die Frage nach MP3 fähigem Radio/Wechsler.
Ebenso die Frage nach Problemen an der Scheibenantenne und der
Flüssiggasanlage, deren Tankanzeige Ihnen zu ungenau erscheint.
Da wir die Ergebnisse dieser Reparatur-/Prüfempfehlungen nicht kennen, ist
eine Stellungnahme nicht möglich.

Uns ist klar, dass bei Kundenwünschen in bestimmten Kombinationen nicht alle
Fahrzeuge in allen Farben und Austattungen bei jedem Händler zur Verfügung
stehen.
Das ist ein kleiner Nachteil unserer Marke, auch wenn wir versuchen diesen
Nachteil zu minimieren. Meist ist nur schwer kalkulierbar, welche Farben im
kommenden Geschäftsjahr der Renner werden.
Da wir aber unsere Bestellungen im Werk bereits sehr früh platzieren müssen,
kann es schon mal passieren, dass von einer Trendfarbe/Ausstattung zu wenige
Fahrzeuge bereitstehen.
Und das nachordern dauert dann eben eine entsprechende Zeit. Zwar werden die
Wünsche im Werk zügig umgesetzt, aber der Transport erfolgt immer noch auf
dem recht langsamen Seeweg.

Wir wissen dass die Einparkhilfe von der optischen Anzeige nicht gerade die
schönste ist. Aber gemessen an Funktion und Zuverlässigkeit hat sie für uns
dennoch den besten Eindruck gemacht.
Andere Anlagen, waren da trotz schönem Display eher enttäuschend. Aus diesem
grund haben wir uns für diese Entschieden.
Andererseits handelt es sich um ein Zubehörteil. Es gibt viele Anbieter mit
hüben Designs, die man sicher auch für Subarus verwenden kann. Aber der
Einbau wäre vergleichsweise komplexer, da es dann keine Einabuanleitung gibt
und die Werkstatt hier mehr Zeit aufwenden muss.

Das Ruckeln bei Flüssiggasbetrieb und nahezu leer gefahrenem Gastank kann
auf einen zu niedrigen Gasdruck im Verdampfer hinweisen.
Dies lässt sich durch Prüfung und Einstellung recht einfach beheben.

Der Motorschaden bei noch nicht einmal 10.000 Kilometern ist in der Tat eine
sehr unangenehme aber auch sehr ungewöhnliche Tatsache.
Der defekte Motor ist in der Zwischenzeit bei uns eingegangen. Obwohl der
Motor eingehend geprüft wurde ist im Nachhinein schwer feststellbar, was die
Auslösende Ursache war.
Im Motor waren erhebliche metallische Abriebe, der Kolben, das Pleul und das
Gehäuse waren zerstört.
Die Frage nach dem WARUM lässt sich eigentlich in dieser Hinsicht und mit
diesem Kenntnisstand nicht beantworten.
Der Schadensfall wurde inzwischen mit dem Autohaus 2000 reguliert.

Gut ist allerdings dass der Service Partner ein entsprechendes Fahrzeug zur
Verfügung hatte, damit Sie Mobil bleiben konnten,
auch wenn Sie hierbei nicht die Vorteile der Flüssiggasanlage nutzen
konnten. Das zeigt, dass der Subaru Assistance Service funktioniert hat.

Die Erfahrungen und Reklamationen unserer Kunden (auch ihre Angaben) sind in
unserer Datenbank vermerkt und werden regelmäßig an die entsprechenden
Abteilungen im Herstellerwerk weitergeleitet.
Wir sind sicher, dass dort sowohl die Anregungen als auch berechtigte Kritik
gene aufgenommen wird um unsere Produkte weiter zu verbessern.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Kundendienst Team

SUBARU
Think. Feel. Drive.

*** 2005: 25 Jahre Subaru in Deutschland ***
*** Weltgrößter Allrad-PKW-Hersteller ***
*** best selling AWD passenger car of the world ***

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Mittwoch, 12. Oktober 2005, 19:48

Bemerkung am Rande:

Unsere Familie wird aus Schaden nicht klug.

Schwesterchen hat meinen treuen 1000 Justy den Rest gegeben, indem sie den Kuhlerdeckel verloren hat. -> Überhitzt.

Aber ratet mal was sie seit gestern fährt?

Na?

Einen Suzuki Swift - äh sorry einen Subaru Justy Bj'98. Ab nächste Woche sogar mit Stargas-Anlage.

Brüderchen guckt sich zur Zeit bei Mitsubishi (Outlander) und Kia (Sorento) um. Bemängelt aber bisher die Motorleistung. Ob Subaru noch eine Chance bekommt.

Vatter liebäugelt mit dem Kia Rio. Hier hat es allerdings der Subarudealer versaut.

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5

Mittwoch, 12. Oktober 2005, 20:17

Hallo Justy,

auch wenn es Dir nicht viel weiterhelfen wird, ist die Qualität der Subaru-Antwort wirklich um Lichtjahre von dem entfernt, was sich in meinem alten Audi-Ordner angesammelt hat. Meine Antworten damals klangen dafür zusehr nach Antwortcomputer auf Randomplay.

Ich drück Dir die Daumen, dass sich die einzelnen Probleme noch schrittweise abstellen lassen!

Gruß,
Alex

H6Fan

Stratos

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6

Donnerstag, 13. Oktober 2005, 13:31

Hallo Justy,

ein Motorschaden bei so geringem Kilometerstand ist zwar ungewöphnlich, aber ich gehe mal davon aus, dass Du da wohl auch bei 180 Km/h mit Flüssiggas unterwegs warst.
Lange Strecken mit hoher Geschwindigkeit könnten ja auch einen einfluß haben. ich habe mal gehört, dass gerade bei Vollast die Innenkühlung bei Gas nicht so super funktionieren soll.
Das wäre doch vielleicht auch eine Ursache. Denn solche kapitalen Motorschäden sind bei SUBARU schließlich nicht die Regel.

*****STRATOS*****


Jojo

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7

Donnerstag, 13. Oktober 2005, 15:40

Hi,
zu Stratos Beitrag:
Ich möchte auf meinen letzten Beitrag be "Für Gasanlage entschieden" hinweisen.
MfG
Jojo

subi-neuling

Chaka

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8

Donnerstag, 13. Oktober 2005, 21:57

Hallo JustyForFun,

ich fahre seit einen Jahr (29 000 km) mit meinem Legacy (MY 96) auf LPG.

In der Gebrauchsanweisung zu meiner Gasanlage (Vialle LPI) steht bezüglich des Einfahrens eines neuen Motors folgendes:

Ihr neues Fahrzeug soll, um maximalen Verschleiß des Motors vorzubeugen, gemäß Einfahrvorschrift des Fahrzeughersteller, erst eine Anzahl von Kilometern auf Benzin eingefahren werden. Genaue Angaben finden Sie in der Bedienungsanleitung. Während dieses Zeitraums darf das Autogassystem nicht benutzt werden. Wenn der Fahrzeughersteller keine Einfahrvorschrift angibt, raten wir Ihnen, die ersten 2000 Kilometer nur auf Benzin zu fahren.


Die erheblichen metallischen Abriebe (Analyse Subaru) deuten auf einen hohen Verschleiß hin. Nach 9700 km ist dies nicht nachzuvollziehen.

Nach meinem Kenntnisstand gewährt Subaru den Erhalt der Garantie nur beim Einbau der von Subaru angebotenen Gasanlage (Necam) in ein Neufahrzeug . Wird von Subaru ein Hinweis gegeben den PKW erst auf Benzin einzufahren?

Außerdem würde ich den Einbau des FlashLupe saver kits in Betracht ziehen.
Frag mal bei SD nach welche Erfahrungen hierzu existieren.

Für die MY2006 kann bei Subaru (bei Einbau einer Gasanlage) der Motor mit gehärteten Ventilsitzen geordert werden. Wurden bei Deinem Motor ebenfalls gehärtete Ventilsitze eingebaut?

War der Verbrauch auf LPG um mindestens 20% größer als auf Benzin?
Falls nein war wahrscheinlich die Gasanlage zu mager eingestellt. Dann erhöhen sich die Temperaturen im Motor.


Zu STRATOS Beitrag:
Bei 180 KM/H (Tacho) im 5 Gang dreht Dein Legacy 2,5 doch so um die 4000 bis 4500 Touren. Also weitab von Maximaldrehzahl. Mit einer ordentlich eingestellte Gasanlage ist dies nie und nimmer ein Problem. Die restlichen Probleme mit Deiner Gasanlage stellen Deinem Umrüster auch kein gutes Zeugnis aus. Bei einem MY 2005 (mit OBD) hat die Gasanlage automatisch auf Benzin umzuschalten, wenn nicht mehr genügend Autogas im Tank ist. Die Tankanzeige ist auf Gas sicherlich ein Schätzeisen und nicht so genau wie die Tankanzeige für den Benzintank. Beim mir wird der Restinhalt aber annähernd genau angezeigt (Reichweite zw. 450 – 480 km, je nach Gemisch).

Ich würde einen anderen Subaru-Händler (z.B: Trautner) mit Umrüsterfahrung auf LPG aufsuchen und diesen um Rat fragen. Oder frag mal bei AISB in Baarlo nach (35 Jahre Erfahrung).

Gruß
Volker






Legacy auf Vialle LPI
Legacy II mit Vialle LPI

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Sonntag, 16. Oktober 2005, 15:02

Hallo zusammen,

hier naochmal ein paar Details:

Ich haben bei Übernahme des Fahrzeugs gefragt: Was ist zu beachten beim Einfahren des Fahrzeugs, wegen Gas und so? Die Antwort war: Nichts besonderes. Wie immer. Am Anfang keine starken Beschleunigungen. usw. usw.

Ich bin im übrigen auch der Meinung, dass 180km/h bei 4400U/min keine Belastung für einen 2,5i ist. Ganz besonders dann, wenn er die ersten 5000km besonders behutsam eingefahren wurde. Wenn das der Fall wäre -> Möchte jemand einen 4 Monate jungen Legacy kaufen? An dieser Stelle: Ich habe nach der Rep. wieder gefragt: Was ist bei fahren mit dem neuen Motor zu beachten? Antwort: Sie können weiter LPG fahren, dafür ist es da. Nach Möglichkeit anfangs keine Volllasten. Der 2.5er kann aber einiges ab, da haben Sie eine gute Maschine gewählt. Und das ist keine Honig-um-den-Bart-Schmiererei.

Wenn Flashlupe oder soetwas nötig ist, warum wird darauf nicht hingewiesen? Warum wird es nicht sofort eingebaut? Ich habe gefragt was ist anders als beim Benziner. Wo sind die Vor- bzw. Nachteile zum Benziner, Diesel. Selbst wenn das Flashlupe was bringen sollte, das sind zusätzliche Kosten, die verschwiegen wurden und die Ersparnis wieder drücken würde.

Was weiß ich was für Ventile eingebaut sind. Das sollte alles nicht mein Problem sein. Warum gibt Subaru 3 Jahre (100000km) Garantie, wenn das alles nicht abgesegnet ist.

Ich habe mich für LPG hauptsächlich aus Kostengründen entschieden und nicht um wieder Subaru zu fahren. Obwohl das Anfangs auch mit eingespielt hat.

Die Kommentare aller Beteiligten (Händler, SD, andere S-Kunden) waren bisher auch, das der Pleulbruch nichts mit der Gasanlage zu tun haben kann. Das war ein seltener Zufall, der ausgerechnet mich erwischt hat.

Mal sehen ob mich noch mehr Zufälle treffen oder ob ich wieder Subaru-Fan werden kann. Subaru könnte ja mal mit kleinen Gesten anfangen. Doppel-DIN-Konsole für den Legacy (die auch mal nicht so unverschähmt teuer ist). Mehrverbraucherstattung während des Ausfalls. Mängelbeseitigung (Radioempfang, Tank-Anzeige/-Umschaltung). Mehr Feedback zum Kunden. Überhaupt mal etwas sensibler auf Kunden reagieren. Obwohl sie das alle nicht können.

Ich wünsche euch auf jeden Fall mehr Glück mit euren Subis.

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Ludwig_2

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Montag, 17. Oktober 2005, 10:36

Hallo JustyForFun,

ich bedaure die Probleme mit Ihrem Subaru und den Fahrzeugen aus Ihrer Famile sehr. Aber mein Eindruck nach dem Lesen der verschiedenen Beiträge aus der Community ist der, dass im Hause Subaru etwas nicht stimmt. Das betrifft sowohl die Qualität und den technischen Standard (kommt allerdings aus Japan) als auch das Management von Subaru Deutschland. Gerade hier habe auch ich kürzlich einschlägige Erfahrungen mit Subaru Deutschland gemacht und verweise gerne auf meine Beiträge im Legacy-Forum unter 'Probleme mit Outback 2.5 und neuer Motor für Outback 2.5).
Sehr bedenklich finde ich auch in Ihrem Fall, dass Subaru auf die Kritik nicht angemessen reagiert, sondern die Probleme des Kunden umgeht mit Ausreden wie ein Farb-Trend ist schwer kalkulierbar oder der ach so lange Seeweg. Der beträgt heute übrigens nur noch 4-5 Tage. Warum bekommen das alle anderen Hersteller denn problemlos hin?
Desweiteren nervt, dass Subaru unermüdlich auf die vergangenen Erfolge hinweist wie die so gute Qualität und noch mehr die so große Kunden- und Händlerzufriedenheit. Probleme eines Kunden scheinen aus der Sicht von Subaru Deutschand stets Einzefälle zu sein. Auch hierzu habe ich in meinen Beiträgen Stellung genommen.

Wenn ein echter Subaru-Fan bzw. in Ihrem Fall muss man schon von einer ganzen Fan-Gemeinde sprechen, unzufrieden ist und zu anderen Herstellern abzuwandern droht, so gibt einem das doch sehr zu denken und auch Subaru müßte hier doch eigentlich sofort reagieren.

Mich persönlich würde noch interessieren, wie Subaru mit dem Händler verfährt, der Ihren Vater als Kunden "versaut" hat.

Gruß

Ludwig_2


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Freitag, 21. Oktober 2005, 20:37

Ich kann Ludwig_2 nur zustimmen. Genau das sind meine bisherigen Erfahrungen.

Warum so viele Subarufahrer zufrieden sind, liegt wohl eher daran, dass die Klientel der Legacy und Foresterfahrer meistens weit über 50 sind und irgendwie eher zufriedenzustellen sind, wenn die Kisten nur irgendwie laufen und auf der nächsten Jagdt im Wald nicht stecken bleiben.

Was den Händler angeht der es sich mit meinem Vater versaut hat, ist es wohl auch so, dass er es sich wohl auch mit meinem Bruder versaut hat. Denn der hat sich gestern einen neuen Legacy 2.5i Kombi mit AT und LPG gekauft. Und nicht bei ihm.

Ich denke es liegt aber eher an den Problemen, die ich mit ihm habe.
Der Händler ist Patriot, das heißt er führt nur Subaru. Und kein Ford, Chrysler, Seat oder Kia nebenbei, was ich gut finde. Er ist sehr Kumpelhaft, wenn man Probleme oder Fragen hat. Er ist immer gut informiert. Er beschäftigt einen der besten Mechaniker (16Jahre Subaruerfahrung). Lästige Formalismen bei Fahrzeugleih, mal ebend Tätigkeiten (Reifenwechsel, kleine Schweißarbeiten) zeigt er sich großzügig und läßt auch mal etwas unter den Tisch fallen. Leider macht er das auch mit Ersatzteilbestellungen, Telefonrückrufen und Versprechungen.

Beim Kauf meines Legacy's (Bestellung im Januar, Liefertermin im März, Tatsächliche Lieferung im Juni, Motorschaden im September, Ärger über:da hätte ich auch einen Comfort aus Japan kommen lassen können im Oktober) habe ich eine Standheizung mit TermoCall (d.h. Steuerung über Handy) gekauft. Und bestellt habe ich einen rundum funktionierenden (mit Heckscheibenheizung, ungestörter Radioempfang - egal was man einschaltet, ruhigen Leerlauf, verläßliche Tankanzeige, und optisch i.O.) Legacy. Mal sehen - wann ich den bekomme?

An dieser Stelle möchte ich ihn auch gerne outen, denn konstruktive Kritik muss man vertragen können. Autohaus Malawetsis in Warstein Malawetsis.SUBARU@t-online.de Ich bin nun seit fast 13 Jahren Kunde bei ihm und wollte es eigentlich auch bleiben solange ich Subaru fahre.

Ist das registriert worden, dass in unserer Familie schon wieder ein Subaru dazugekommen ist? Ganz schön bescheuert oder? Na Vatter will seinen Legacy gegen einen Kia eintauschen. Die sind wenigstens günstig. Bei denen könnte man so ein Verhalten nachvollziehen.

Warum gibt es eigentlich den 2.5 Legacy nicht mehr? Der ist wohl nur Schrott! Wenigstens gibt es den 2.0 jetzt in mehreren Varianten. Gibt es den 3.0 den jetzt endlich auch mit LPG? Warum kostet das Navi immer noch 3000,-€? Warum ist die Mittelarmlehne vorne keine richtige Mittelarmlehne? Warum gibt es immer noch keinen Doppel-DIN-Schacht für das Radio wie in Japan? Wie reagiert Subaru wohl, wenn ich denen jetzt stecke, dass die Heckscheibenheizung auch nicht 100% funktioniert? Ach ich will es gar nicht mehr wissen. Was ich wissen will ist: Was muss ich für einen gescheiten Quattro drauflegen? *resignier*





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Samstag, 22. Oktober 2005, 12:33

Quote: "Gibt es den 3.0 den jetzt endlich auch mit LPG?"

Habe auf den IAA nachgefragt und den Antwort war das es zu schwierig ist und zuviel kostet um LPG in ein H6 ein zu bauen wegen den Ventilsteuerung.




MfG,
SRX!

gsh

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Samstag, 22. Oktober 2005, 16:43

Noch eins drauf bezüglich LPG: der neue 2.0R mit 160PS hat ja auch die Ventilsteuerung, den gibt es ja wohl offensichtlich mit LPG. Das verstehe wer will ...
Zumal es einige Händler gibt, die die H6 mit Gas ausrüsten, halt nicht mit der Subaru-Anlage.

Motorsport can be dangerous :-(

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Samstag, 29. Oktober 2005, 01:23

Habe heute Erfahren:

1. Der neue 2.0 ist noch nicht für LPG (original Subaru freigegeben).

2. Beim H6 kostet eine Ventileinstellung 2700,-EUR -> also auf eigene Gefahr LPG (darum auch keine Freigabe für original Subaru LPG)



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Sonntag, 27. November 2005, 14:18

Es gibt etwas neues in Sachen Problembewältigung. Hier meine aktuellste Mailo an SD:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich wollte einmal einen Statusbericht, der über die beseitigten und unbeseitigtewn Mängel an meinem Neufahrzeug Aussagen macht, liefern.

1. Kein Radioempfang bei eingeschalteter Heckscheibenheizung.
-> Durch Einbau neuer Heckscheibe endlich behoben.

2. Komplett einwandfreie Funktion der Heckscheibenheizung (defekter Draht).
-> Durch Einbau neuer Heckscheibe behoben.

3. Ungenauigkeit der Tankanzeige für LPG.
-> Durch Einbau eines neuen Tankgebers im Tank selber, stimmt jetzt wenigstens die ungefähre Anzeige.

4. Gebrochene Plastikverkleidung an der hinteren Armlehne.
-> Durch neue Verkleidung behoben.

5. Komplettierung der Webasto-Standheizung durch das ThermoCall-Modul.
=>> Freischaltung und w
Wieder-Einbau der Komfortschaltuhr stehen noch aus. Dies ist aufgrund ungenauer Anweisungen durch Webastos Einbauunterlagen entstanden und wird laut Aussage von D2-Vodaphohne (Freischaltung) und dem Autohaus Malawetsis (Wiedereinbau der Komfortschaltuhr) kommende Woche (KW 48) erledigt.

6. Unruhiges Standgas im Leerlauf.
=>> Seit Austausch des Motors (im Zeitpunkt des Motorschadens war der Pkw erst drei Monate alt und hatte lediglich eine Laufleistung von rund 9700km) läuft der Wagen nicht sauber im Standgas. Hier treten sporadisch Schwankungen um kanpp 1000 U/min auf. Sehr auffällig im LPG-Betrieb. Jedoch auch im Benzin-Betrieb mit kleineren Schwankungen. Dies ist so stark, dass teilweise beim Anfahren kein Gas angenommen wird und der Motor abwürgt. Dieses Verhalten habe ich vor Austausch des Motors nicht bemerkt. Mein Bruder der seit wenigen Wochen ein Fahrzeug des selben Typs fährt hat dieses Problem nicht. Hier möchte ich, das dies auch endlich beseitigt wird. Hier möchte ich, dass Subaru-Deutschland entscheidet, wer dieses Problem endlich beheben soll. Das Autohaus 2000 (Motoraustausch, jedoch keine Kenntnis über LPG) und das Autohaus Malawetsis (Verkauf des Fahrzeugs und Einbau der LPG) sollen sich hier unverzüglich einig werden, wer diesen Fehler verursacht hat und diesen dann beheben.

7. Entschädigung für die Probleme und zusätzlich erheblichen Kosten und Aufwände mit meinem Neuwagen.
7.1 Leihwagenkosten
=>> Hier steht meiner Meinung nach ganz alleine Subaru in der Pflicht. Ich habe seit Januar (Bestellung des Fahrzeugs) ca. 6000km mit Leihfahrzeugen zurückgelegt (Forester 2.0 durch Lieferverzögerung {Autohaus Malawetsis}, Legacy 2.5i AT durch Motorschaden am eigenen Fahrzeug {Autohaus 2000}, Baja 2.5 durch Korrekturmaßnahmen am eigenen Fahrzeug {Autohaus Malawetsis}). Und wie es den Anschein hat, wird es auch nicht das Letzte mal sein. Dies alles sind Benzinfahrzeuge und verbrauchen Subaru gemäß nicht gerade wenig Super Benzin. Allerdings habe ich mich nicht für den Kauf eines LPG-Fahrzeugs entschieden, um dann nur Benzin zu verbrauchen und zusätzlich darüber hinaus ständig auf Leihfahrzeuge angewiesen zu sein, die erstens nicht meinem Fahrzeugideal entsprechend und ich im Punkto Versicherung und Verantwortung hierdurch erhebliche Nachteile davon trage. Denn wie Ihnen bekannt ist, laufen die meisten Leihwagenverträge über eine nicht unerhebliche Selbstbeteiligung im Schadensfall, sondern ich habe für meinen Pkw, der bislang viel Zeit in der Werkstatt verbracht hat, ebenfalls Versicherungen und Steuern zu entrichten, während ich das Fahrzeug nicht nutzen kann.
7.2 Liefertermine
=>>Wie ich bereits mehrfach erwähnt habe, hätte ich mir sehr gerne die Comfort-Version meines Legacys gekauft. Diese hatte jedoch unvertretbar lange Lieferzeiten und so ließ ich mich auf diesen Kompromiss ein. Hätte ich gewußt, dass ich letzten Endes doch so lange warten muss, hätte ich mir doch die Comfort-Version bestellt. Den zinsbehafteten Überbrückungskredit (Fest angelgtes Kapital), bei meiner Bank hätte ich mir übrigen auch sparen können, wenn ich von vorneherein gewußt hätte, dass die Lieferfristen doch nicht eingehalten werden.
7.3 Zubehörkosten
=>>Wenn ich meine Standard-Version zu einer Comfort-Version ausbauen lassen möchte, was ohnehin nicht ohne weiteres möglich ist (z. B. Scheibenwischerenteiser), würde ich untragbar mehr bezahlen. Hier sind scheinbar den Händlern auch die Hände gebunden. Da Subaru hier den "Nieschenfahrzeugaufschlag" maximiert hat und sich selbst durch die unangemessen hohen Zubehörpreise bei jedoch geringer Leistung in die eigene Tasche arbeitet.
7.4 Zubehörauswahl
=>> Es ist immer noch nicht möglich, dass nicht zeitgemäße werkseitige Radio zu ersetzen. In Japan gibt es Din-Schächte, mehrere Varianten des Radios (siehe auch Legacy 3.0) und somit deutlich besere und auch günstigere Lösungen, Navigation und Multimedia nachzurüsten.

An dieser Stelle möchte ich noch einmal erwähnen, das vor kurzem meine Schwester sich einen gebrauchten Justy Bj.97 mit LPG und mein Bruder einen Legacy 2.5i AT Kombi mit LPG zugelegt haben. Mein Vater (der seinen 3. Subaru fährt) ist der Einzige, der sich sehr verunsichert fühlt aufgrund der Geschehnisse der letzten Monate und meiner Berichterstattung. Ich selber habe jetzt 16000km (die obig erwähnten 6000km nicht mitgerechnet) auf meinem Fahrzeug. Haben Sie sich mal ausgerechnet, wann für mich wieder ein Neuwagenkauf anstünde? - Meine Subaru-Begeisterung ist auf jeden Fall enorm getrübt.

Wenn Jens Becker ganze Fahrzeuge an Prominente oder Stiftungen verschenken kann, wird doch eine Entschädigung für einen entäuschten Kunden aus einer eigentlich Subaru-treuen Familie eine Kleinigkeit sein.

Ich möchte an dieser Stelle auch meine konkreten Vorstellungen zum Ausdruck bringen, wie eine Entschädigung aussehen könnte. Dies fängt an mit einer Erstattung des Differenzbetrags durch die erhöhten Sprittkosten für die Inanspruchnahme der Leihfahrzeuge, geht über die Erstattung der Kosten für die nächsten Inspektionen, bis hin über ein angemessenes Angebot über diverses Zubehör. Zu nennen ist hier z.B. das Navigationssystem (UVB ca. 3000,-€) auf dem freien Markt (Din-Schacht vorausgesetzt) würde man ein besseres System für knapp die Hälfte bekommen.

Um ehrlich zu sein, habe ich ein Entgegenkommen seitens Subaru schon bei den ersten Anzeichen von Schwierigkeiten erwartet. Zumal dies auch wieder einen Artikel im Subaru-Drive-Magazin Wert wäre. Aber außer beschwichtigenden Worten seitens Subaru bzw. deren Mitarbeiter habe ich noch nichts bekommen.

Sie können sich sicherlich vorstellen, dass dies für mich als Privatperson keine dauerhafte Lösung sein kann und ich mich daher gezwungen sehen würde, mich rechtlich durch einen Anwalt vertreten zu lassen, wenn seitens Subaru weiterhin kein Entgegenkommen zugesichert wird.

An dieser Stelle möchte ich auch zu meiner Diskussion im Subaru Forum einladen. Anbei finden Sie einen Link zu meinem Beitrag.

http://www.subaru-community.com/thread.p…le=Legacy+Forum (9Dieser Thred)

Um die Angelegenheit nunmehr umgehend zu regeln, setze ich Ihnen hiermit eine Stellungsnahmefrist
bis zum 05. Dezember 2005.
Diese Stellungnahme sollte sich jedoch nicht so gestalten, dass ich erneut mit Mitleid und "guten Worten" abgespeißt werde, sondern hier von Ihrer Seite aus ein akzeptabler Vorschlag zur Schadensbegrenzung unterbreitet wird.
Sollte ich innerhalb der vorgenannten Frist jedoch keine Stellungnahme erhalten, so sehe ich mich, wie bereits erwähnt, gezwungen, meine Ansprüche über einen Anwalt geltend zu machen.

Ich danke Ihnen für Ihr Interesse und Ihre Aufmerksamkeit.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas Hagedorn

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Wolfi

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16

Sonntag, 27. November 2005, 15:30

Eins versteh ich bei der ganzen Geschichte nicht, wenn du eine bestimme Ausstattungsvariante kaufen wolltest, die aber nicht in der Zeit lieferbar war wie du sie eigentlich haben wolltest, du dir also eine verfügbare Version gekauft hast, ja warum beschwerst du dich genau über diesen Punkt. Niemand verpflichtet dich zum Kauf eines Produkts. Wenn du in der Zubehörliste Produkte findest die du als hässlich und teuer erachtest, warum kaufst du sie dann? Das sind doch alles Punkte die man sich im vorhinein überlegt und nicht erst hinterher wenn sie eingebaut sind, oder seh ich das falsch? Da du bereits seit 12 Jahren Subaru fährst, dann wirst du dich mit dem Produkt Legacy doch sicher beschäftigt haben, deine falsche Entscheidung für Produkte die du dir vorher nicht genauer angeschaut hast, kannst du doch nicht anderen in die Schuhe schieben.

Zu den Problemen mit Motor, Radio, LPG & Co kann ich mich nicht äussern, da es mir def. zu wenig Infos sind, aus denen ich eine Meinung herausziehen könnte.


Wolfgang2002

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17

Sonntag, 27. November 2005, 16:41

@JustyForFun,

bitte halte uns auf dem laufenden. Ich bin gespannt wie ein Flitzbogen, ob und wie SD da reagiert.

In einem Punkt muss ich mich allerdings Wolfi zumindest indirekt anschließen:
Deine Beschwerden hätten mehr Aussicht auf Erfolg, wenn sie sich ausschließlich auf die bei Deinem Leg aufgetretenen Probleme bezögen.
Insofern wird es schon einige beschwichtigende Worte seitens SD hageln.

Zu den direkt aufgetretenen Problemen sowie den daraus resultierenden Folgekosten wird sich SD jedoch konkreter äußern müssen.

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05)

JustyForFun

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18

Sonntag, 27. November 2005, 19:42

@Wolfi

Schonmal versucht einen Legacy 2,5i MT Sedan Comfort mit orig. LPG Probe zu fahren, bzw. zu kaufen (in schwarz)?

Bestimmte Zubehörteile wurden anders gezeigt als eingebaut. z.B. die häßliche Einparkhilfe, die eigentlich keine Anzeige hat.

Ein Navigationssystem z.B. kann auch nur bein einer ausgiebigen Probefahrt beurteilt werden. Und wenn man nicht gerade für die Presse arbeitet, kann man froh sein, wenn man mal ein für einige Stunden Fahrzeug zur Verfügung gestellt bekommt. Siehe auch Automatikgetriebe.

Ich bin eine 2.0 Standard-Limosine, einen 2.5 Standard-Kombi und einen 3.0 SpecB und habe daraus versucht Rückschlüsse zu ziehen.

Einen vergleichbaren Quattro findet man zwar auch nicht sofort, aber es war deutlich einfacher.

Kurz um ich wollte einen Legacy, weil mich das Auto an sich überzeugt hatte. Aber die Rahmenbedingungen haben mich also zu den Kompromissen gewissermaßen gezwungen.

Und ich entnehme der ganzen Bemerkung: "Niemand hat mich gezwungen das Auto so zu kaufen." - Stimmt.

Trotzdem fühle ich mich übergangen und bin enttäuscht.

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JustyForFun
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BrainMan

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19

Montag, 28. November 2005, 10:02

hmm....also ich denke, Subaru soll dir einen neuen Legacy zahlen.
Jawoll.
Und deiner Schwester und dem verunsicherten Bruder auch noch gleich.
Dazu das Benzin, das du gebraucht hast...und Schmerzensgeld für die Kilometer, die du
in einem anderen Auto zurücklegen musstest.
Eine Entschädigung für lange Lieferfrist müssten sie meines Erachtens auch zahlen...
und eine Gebühr für die Benützung deines Computers und anteilmässig ADSL, während du deine Schreiben verfasst hast. Ebenfalls die Cola die du währenddem getrunken hast...

HALLO??? Bin ich im falschen Film??
Entschuldige mal...aber warum kaufst du dir keinen Rolls Royce oder so?
Fühl dich nicht persönlich angegriffen....aber dein schreiben ist bestimmt DIE Lachnummer bei Subaru und hilft sicher nicht gerade, kulanz zu fördern.
Bin froh, muss ICH nicht offiziell auf sowas antworten....aber es hätte bestimmt Tiernamen und Körperteile als Bezeichnungen drin...

Es gibt einfach Leute, die sind nie zufrieden und kriegen den Hals nicht voll.
So..tut mir leid...das musste einfach sein.
Bin ich der einzige, der so denkt???


Wolfgang2002

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20

Montag, 28. November 2005, 12:54

@brainman,

nein, ich wollte es nur etwas anders (sanfter) formulieren ...

Viele Grüße

Wolfgang

(Subaru Outback 2,5i Celebration MY05)