Subaru Community

Der Klopfsensor ich eine Art "Mikrofon" der den Körperschall des Motors aufnimmt. Deswegen ist es entscheidend, dass keine falschen Geräusche erkannt werden. lso muss das kabe so wie beschreiben sauber geführt werden.

Hallo alle zusammen.
Der Klopfsensor müsste ein Piezo-Sensor sein, die sind empfindlich für Feuchtigkeit.
Ich fahre einen Legacy 2.0i von 2010 BM/BR Kombi.
Dieses ruckelnde Problem habe ich auch seit einigen Monaten bemerkt und es trat immer nur sporadisch auf.
Manchmal ging auch die MKL-Leuchte an, Cruise blinkte und einige andere Lampen gingen ebenfalls an.
In der Werkstatt wurde der Fehler P0302 „Misfire auf Zylinder 2 detected“ ausgelesen. Daraufhin wurden die Zündkerzen gewechselt weil die schon 60000 Km drin waren.
Der Fehler trat einige Tage später wieder auf. Es war auch immer ein leichtes Ruckeln im Standgas zu spüren.
Der Fehler war bevorzugt im Gas-Betrieb zu bemerken, also war die Gasanlage von Teleflex meine Vermutung als Fehlerquelle.
In anderen Foren wurden die älteren Injectoren als Fehleranfällig beschrieben, bei mir waren jedoch schon die neuen Typen eingebaut.
Deshalb habe ich ein Kabelproblem vermutet, das war aber extrem schwierig zu ermitteln, ich habe es durch wackeln an allen Steckern zuallererst an der Gas -Steuerungsbox probiert.
Letztendlich habe ich am Minuspol der Batterie eine lose Verbindung festgestellt. Nach dem ich den Polschuh festgezogen habe, waren die Probleme bis jetzt nicht mehr aufgetaucht.
In einem anderm Forum habe ich den Hinweis gelesen, das nach Austausch der Batterie das Problem gelöst wurde.

Ich will mal ähnliche Fehlerbilder abgrenzen.

Man müsste bei "Klopfsensor" auch mit Torque, oder ähnlich "Gängigen" OBDII Analyse-Mitteln zumindest sehen, das der Zündzeitpunkt stark verringert wird .
Ich kann jetzt von meinem SOHC nur bedingt Schlüsse auf eure High-Tech-Wunder ziehen, aber typisch würde ich 30-35° Zündwinkel bei 2000-3000/min erwarten. Bis man massiven Leistungsverlust hat, muss der Zündwinkel schon auf unter 20° (unter Last und bei > 2000) fallen.

Fehlerbild wäre also: Zündwinkel um oder unter 20°. Gleichzeitig sind Lamda und Trim-Werte unauffällig. Saugrohrdruck passt zur Leistungsanforderung.
Das wäre doch auch mit Torque zu sehen.
Fahrgefühl ist vermutlich: ich trete in's leere. Motor wird dumpfer (Auspuffgeräusch), aber nicht schneller. Verbrennungsgeräusch ist aber ehr leise.

Das Gemeine ist, das auch klappernde Ventile als Klopfen verstanden werden können. Zu viel Ventilspiel kann also den Klopfsensor auf den Plan rufen. Ändert man jetzt das Öl, oder tut z.B. Ceratec rein, kann das Ventil etwas leiser werden, und das Problem ist unsichtbar, aber nicht weg.

Ähnlicher Fehler - Zündaussetzer :
Das erzeugt unverbrannten Sauerstoff (und auch Kohlenwasserstoffe) im Abgas. Den Sauerstoff erkennt die Lambdasonde und fettet massiv an. Also läuft dann alles zu fett. Moderat zu fett ist aber Zündwilliger, so dass der Zündaussetzer damit wieder verschwindet, bis das zu fette Gemisch wieder abgemagert wird. Tritt der Zündaussetzer jetzt nicht sofort wieder auf, war der Regelvorgang "erfolgreich" und es wird keine MKL-gesetzt.
Zu fett kostet auch Leistung, aber gefühlt sollte man da ehr in "Kaugummi" treten. Er geht irgendwie schon, aber er will nicht und fährt seltsam weich und wattig.
Auf Torque (oder ähnlichem) sollte ein abnormal wandernder Short-Trim auffallen, ggf auch ein sehr hoher Long-Trim. (Im relevanten Drehzahl- und Lastbereich)

Falschluft (undichter Ansaugbereich)
wird meistens ausgeregelt. Der Wagen beschleunigt, aber mit Gedenksekunde. Findet man mit Bremsenreiniger. Lieber diskutiert man das weg, weil keine MKL. Also GLAUBT der MechaTRONIKer es wäre alles ok, und der Wagen kann nicht besser.

Falschluft (undichter Abgasbereich)
Wenn das vor der Lamdasonde ist, dann kann der kurze Unterdruck in einem Krümmer nach dem Schließen des Ventils dazu führen, das sich Luft rein mogelt. Damit Erkennt die Lambdasone Sauerstoff und fettet an. Müsste aber zur MKL führen, da diese Luft nicht durch anfetten verschwindet. (Im Gegensatz zum Zündaussetzer)
Sowas kann man aber auch hören.


Das Dumme ist, das (moderne) Werkstätten diese einfachen Zusammenhänge oft nicht mehr übersehen. Die lesen Fehlercodes, denken aber nicht darüber nach.

Hallo Legator!

Tut mir leid das hören zu müssen
Seit dem ÖL-Wechsel am 31.10.2018 gibt es bei mir immer noch keine Probleme, muss schauen wieviel Kilometer ich seitdem gefahren bin...

Bin damals von 10w40 auf 5w30 umgestiegen, wurde mir von der Subaru Werkstatt so empfohlen...

Jetzt ist das Mysterium noch größer
Was kann es nur sein?!

Beste Grüße
Michael

Hast du das mal gemacht was Ampel2 im Beitrag 14 schrieb?

Also mal mit echter Motordiagnosesoftware tiefer reingeschaut?
Gibt es eine Klopfkorrektur in dem Moment des ruckelns?
Wenn es keine Klopfkorrektur gibt muss man ja nicht ewig in dieser Richtung rumstochern.
Vielleicht ist einfach nur ne Zündspule hin.....

Du weißt doch gar nicht das es klopfkorrektur ist.
Und die bleibt auch nicht 100te von Km. Dein Problem wir vermutlich ein anderes sein. Aber ohne gescheite Diagnose ist es Quatsch da rumzuorakeln

Wenn du nicht richtig prüfen willst/kannst , dann Probier mal ob es was ändert wenn du mal deinen Motorraum nassspritzt.

Wann war dein letzter Öl wechsel Legator? und welches Öl fährst du?

LG

@Gab: Wieso nassspritzen? Hast du einen Verdacht? Mein Leggy hat das auch nur, wenn ich im Regen fahre (manchmal).

Ne, hab keinen Verdacht. Nur muss man Fehler systematisch suchen und eingrenzen. Sonst kommt man da nie hinter.

Irgendwann müssen halt einfach mal die 30km ruckeln von 1000km störungsfreier Fahrt auftauchen. Und wenn man nicht weiss wann, findeste das auch nicht. Siehe Klopfsensor. Da wird tagelang über den Klopfsensor philosophiert und man weiss nichtmal ob das Problem überhaupt durch die Klopfkorrektur ausgelöst wird.
Hängts vom Sprit ab? Wird's mit Premiumsprit evtl sogar besser? Ist es nur bei kälte/wärme? Bei Regen, Mondfinsternis usw...... Passt mein Pflegezustand? Zündkerzen,Ventilspiel, alte poröse Unterdruckschläuche usw ?

Mit dem richtigen Equipment hast du binnen 2 Stunden den Fehler.
Oder einfach mal die üblichen Verdächtigen austauschen. Auch wenn da nie Jemand was von hören will. Manchmal muss man auch tiefer reingehen mit echten Werkstatttestern. Dann kostets halt mal nen Fuffi in der Werkstatt, aber sinnvoller als mit Ebay OBD Testern rumzuprokeln.
Wenn ich ein ruckeln suche sollte und da kommt einer mit 15Jahre alten steinharten Zündkabeln an, dann werden die erstmal getauscht. Obs die waren, oder nicht.... Zündspulen das gleiche Elend....

Es erschliesst sich mir auch nicht wie man es dann als gegeben hinnehmen kann. Da ist jeder vielleicht anders, aber ICH will nicht mit ner Stotterkiste durch die Gegend fahren.

Nein, du bist überhaupt nicht systematisch vorgegangen. Du machst wirre Sachen die du mal irgendwo im Forum gelesen hast.
Aber nichts was dir die Leute hier nahebringen wollen.
Systemtisch wäre als erstes die richtige Fehlerauslese mit vollem Zugriff. Also am besten bei Subaru direkt mit Select Monitor. Und damit auch ne Logfahrt machen. Du hast ja noch nichtmal Klopfwerte mit deinem OBD Tester ausgelesen, keine Fehlzündungswerte usw.....
Sollte das ohne Befund sein in diesem Moment, dann bitte die sensiblen Zündspulen prüfen. Erstmal mit Wasser probieren ob sie reagieren. Dann mal ausbauen und auf Schmauchspuren achten.
Und sollte da was nicht 100%ig sein musst du nunmal die Spulen tauschen. Auch wenn sie 100Euro kosten.

Die ganzen Leute mit ominösen Dauerproblem sind meistens auch die, die nichts machen wollen. Was sollen die Werkstätten auch machen? Wie sollen die dir helfen? Du kommst auf den Hof und fragst was ruckeln kann. Lässt aber auch nichts prüfen da. Was sollen die denn ausser Achselzucken sonst machen?
Die Ansage "macht es weg" kann auch die einfachste Variante sein.

Du sagst selbst was das für ein komplexes System ist, fummelst aber orientierungslos dran rum. Ist ein Widerspruch.


Ich will dir nicht doof kommen, versteh das bitte nicht falsch. Aber so kommst du nicht weiter.
Entweder lebst du mit dauerresetten mit deinem geruckel, oder lässt es beseitigen. Aber wenn dir das halt keine paar hundert Euro wert ist, dann lebe so weiter.


Aber wenn auf Verdacht tauschen gar nicht in Frage kommt, bist du leider der Typ "Dauerproblem"
Ganz ehrlich, eine neue Bremi Zubehör Zündspule kostet 38,99 Euro bei Ebay. Es wird schon nicht schaden deine hochsensiblen, immer heiss und halt ausgesetzten, 13 Jahre alten Spulen mal zu ersetzen. Klar ist es nicht wenig Geld, aber denke mal durchaus zu verkraften. Für Ebay OBD Tester wird ja auch Geld ausgegeben.
Der Tip geht übrigens an alle "ich hab da mal ein ruckeln" Kandidaten.

@Legator:
im Post 10 schreibst Du

Zitat

....Auch der jetzt noch vorgenommene Zündkerzenwechsel hat nichts gebracht.....

Dabei hattest Du ja die Spulen draußen.
Wie sahen die und die daran angeflanschten Kerzenstecker aus ? (Stichworte)
- Öl spuren
- Kontakte
- Gehäuse porös / rissig

Meine Erfahrung bei elektr(on)ischen Problemen ist überwiegend die Mechanik defekt (Kontakte, Isolation)

Nächste Frage, wenn Du fährst kannst Du mit CarPort - OBD Diagnose fährst, kannst Du sehen wie gerade die Lambda-Werte liegen, also ob Du z.B. zu mager bist oder wie die Zündwinkel stehen.
Mit einem einfach OBD2 BT Adapter und einer smartphone APP kannst Du die ein Dashboard zusammenstellen um etwas über die Motorzustände zu sehen, wenn die Fehler auftritt !

Der Bereich 2000-3000 U/min liegt m.M. in der Regel noch nicht im Bereich wo Open Loop nach Kennfeld mit Anfettung gefahren wird, Sollte sich also alles bei Lamda ca. 1 bewegen (Teillast)

Das kannst Du sogar loggen und dann später reinschauen ! (So muss ich es auch beim Levorg machen, da dort FreeSSM und RomRaider nicht läuft )

Nö, das wären die einfachen Dinge......
Kostenlose Tipps wie mal Zündspulen sichtprüfen, nassmachen usw . befolgst du nicht. Auch das "richtige" Auslesen kann jetzt nicht mehr als 20Euro in der Werkstatt kosten.
Stattdessen kaufst du ein OBD Tester und für über 100Euro nen Klopfsensor auf blauen Dunst.......

Aber gut, du hast dein System, ich hab mein System. Bei dir ruckelts, bei mir nicht ;-)