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Subiman2022

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1

Montag, 7. Februar 2022, 19:18

Fehlzündungen (Solved !)

Hallo Zusammen

Habe an meine Subaru Outback 3.0H6 jg 2005 Fehlzündungen auf Zylinder 1,3,5,6. (<-Tippfehler, 6 hat keine Fehlzündung)
Fehler verschwindet immer wieder, bei längeren Autobahnfahrten taucht er aber wieder auf, meistens im Winter bei kälteren Temperaturen.
Die Werkstatt meinte, Sie können das schon anschauen,aber die Kosten könnten enorm werden,darum versuchen ich den Fehler selber systematisch einzukreisen und zu beheben.

Zündkerzen können es fast nicht sein, die wurden vor einem Jahr gewechselt.
Zündspulen wäre auch komisch das gleich alle 3 defekt auf der gleichen seite defekt sind.
Die beiden vvt solenoid habe ich ausgebaut und getestet ob diese noch schalten, funktionieren beide.
LMM werde ich demnächst noch ausbauen und Spezialreiniger reinigen...

Hat jemand eine Idee was das sonst noch sein könnte ?

Leider fehlt mir momentan noch die Möglichkeit den Fehlerspeicher selber auszulesen, VAG Kabel ist aber unterwegs damit mit "Freessm" der Speicher ausgelesen und wieder gelöscht werden kann.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Subiman2022« (30. November 2022, 16:03)


Ratatoesk

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2

Montag, 7. Februar 2022, 20:12

Nr 1,3 und 6?

Okay, 1,3 5 , da hätte es sich einkreisen lassen, denn das wäre die gleiche Bank gewesen. Schwächelnd Lamda, oder Riss im Krümmer, oder Dichtung Ansaugbrücke oder so. Irgendwas, dass Deine Gemischaufbereitung so sehr entgleisen lässt, dass es Fehlzündungen auslöst die eben nur eine Bank betreffen.

Aber 1,3 und 6 ist echt mysteriös.

Wenn Du dann auslesen kannst, schau Dir mal die Trim Werte an, aber so ein Ausfall über kreuz, da kann ich mir, ausser defekten Zündkabeln, sonst erstmal keinen Reim drauf machen.

Subiman2022

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3

Dienstag, 8. Februar 2022, 11:59

Sorry, hab mich vertippt, 1+3+5...also alle Zylinder auf der Beifahrerseite...was lässt sich den aus den Trimm-Werten erkennen ?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Subiman2022« (8. Februar 2022, 12:31)


heinbloed26

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Dienstag, 8. Februar 2022, 17:40

Hi,

dein Outback hat jeweils auf Fahrer- und Beifahrerseite ein Masseband, welches vom Rahmen zum Zylinderkopf bzw. Ventildeckel geht. Man sieht es am besten, wenn man in den Spalt zwischen Ventildeckel und Längsträger durchsieht. Vielleicht ist es auf der Beifahrerseite beschädigt oder die Kontaktpunkte oxidiert, sodass keine stabile Masseverbindung mehr gewährleistet ist. Das ist jetzt eine Vermutung von mir, die recht einfach zu kontrollieren wäre.

Gruß

Hombre

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5

Dienstag, 8. Februar 2022, 18:39

Servus,

kannst Du die Fehler nicht über die Eigendiagnose auslesen?
Also, Zündung, Lichtschalter, Tageskilometerzähler.

Gruß
Hombre

Subiman2022

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Freitag, 11. Februar 2022, 14:49

Hab mir ein VAG Kabel gegönnt, mit FreeSSM kann ich nun den Fehlerspeicher selber auslesen und löschen.
Als erstes hab ich den LMM mit Spezialreiniger eingespritzt. Mal schauen ob der Fehler wieder auftritt...

@heinbloed26: Geht das auch ohne Hebebühne,bzw sehe ich das auch von oben ?

Ratatoesk

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Freitag, 11. Februar 2022, 17:23

Luftmassenmesser halte ich nicht für den Hauptschuldigen.

Da hast Du nur einen, der aber für beide Bänke überwacht.

Ausserdem kannst Du die Funktion Deines LMM ja nun selbst prüfen. Zündung an, Diganose gestartet, Live Daten LMM. Wenn da im Stand, ohne laufender Motor, grössere Zahlen auftauchen zieht es bei Dir extrem, oder er misst falsch. So kannst Du den Punkt abhaken.



Wenn eine Sensorik für den Fehler verantwortlich ist, würde ich eher auf die Lamda tippen, denn da hast Du an jeder Bank eine, und Du hast das Problem nur auf einer Bank. Aber ich bin bei korrodiertem Masseband eigentlich noch sehr zuversichtlich.

Ich werde Mal versuchen das masseband so abzulichten, dass man grob sieht wo es zu finden ist. Aber hier regnet es gerade Katzen, kleine Kühe und anderes Getier. Mach ich wenns trockener ist.

Gab

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Samstag, 12. Februar 2022, 09:10

Masseband, Lambda und Luftmassenmesser würde ich ausschließen wollen.
Ich würde den Ansaugtrakt auf der Bank mal auf Falschluft absprühen und die Zündspulen quertauschen.
Kostet nichts und bringt dich schonmal weiter.

Subiman2022

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Montag, 14. Februar 2022, 10:48

Danke für die Tipps und Anregungen...momentan kommt der Fehler nicht mehr da ich aber auch keine längere Autobahnfahrt gemacht habe.
Ich halte euch auf dem Laufenden, werde alles systematisch durchgehen. Ist halt etwas schwierig weil der Fehler nicht ständig auftaucht.
Ich werde zuerst die "leichtzugänglichen" Sachen untereinander tauschen, Zündspule ist halt schon leider etwas fummelig...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Subiman2022« (14. Februar 2022, 11:06)


Ratatoesk

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Dienstag, 15. Februar 2022, 05:31

Hmmmm habs nochmal durchdacht.

Längere Autobahnfahrt mit konstanter Geschwindigkeit. Da kann das Steuergerät die Trimmwerte wegen gleichbleibender Rahmenbedingungen eigentlich perfekt einregeln. In dem Moment können aber äussere Einflüsse wie Falschluft diese Rahmenbedingungen dann aufbrechen. Falschluft über die besagte Zylinderbank wäre einer dieser Einflüsse. Und so eine Dichtung kann, je nach Temperatur, mal dich sein (wenn wärmer) oder wieder undicht, wenn wieder kälter.


Kurze Frage : Wenn Du mal länger als ich sag mal... 30-40 Min gefahren bist, also der Motor richtig schön warm ist, piepst der Wagen dann mit einem Signalton beim abschalten, was er sonst nicht macht?


Denn, das musste ich lernen, manche Fehler werden erst abgelegt (gerade "weniger dramatische Fehler) wenn sie drei Fahrzyklen hintereinander auftreten. Mit einem Fahprofil, das Kurz und Langstrecke im Wechsel aufweist, gelingt das dann meistens nicht. Erst wenn Du mehrmals Langstrecke hintereinander fährst ist das Elend dann da.

Allerdings gibt das Steuergerät dennoch eine Meldung, dass was nicht stimmte, durch ein Piepsen beim Abschalten. Allerdings wird keine Meldung abgelegt, die Du mit "normalen "Steuergeräten auslesen kannst, und auch der Subaru Monitor hat das beim auslesen nicht gemeldet.

Zündspule ist nur beim ersten Mal fummelig. Wenn man den Dreh mal raus hat ist es einfach. Aber Achtung, die Kabelnasen nicht abbrechen. Das geht ab einem gewissen Alter furchtbar schnell und dann rasten die Kabelschuhe beim aufstecken nicht mehr richtig ein.


Aber wenn Du auslesen kannst, bei der nächsten Fahrt mal die Trim Werte für beide Bänke als Live Daten anzeigen lassen. Haben beide Bänke bei... mhm 120 km/h und gleichbleibender Gaspedalstellung mehr als 2-3% Unterschied, dann stimmt definitiv was nicht.

Subiman2022

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Sonntag, 20. Februar 2022, 22:03

Hallo zuammen

Fehler ist nun wieder aufgetaucht. Einmal auf Kurzstrecke nach 5 km und einmal erst nach 200 km autobahnfahrt...ich werde mal versuchen die Zündkerzen und Zündspulen von zylinder 1+2 zu tauschen falls ich diese Woche Zeit finde zum schrauben.
Ist halt schon extrem fummelig, das letzte mal Zündkerzentausch hatte ich eine Hebebühne, und schon damit habe ich mir fast die Finger gebrochen :-)
Wo genau befindet sich das Masseband ?
Zylinderkopfdeckedichtung werde ich auch noch checken (Luftblasen im Kühlwasser), ist relativ einfache Übung....hoffen wir mal nicht das diese leckt....
Achja, übrigens bereits 245t km auf dem Zähler...

heinbloed26

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Montag, 21. Februar 2022, 16:21

Zitat

Wo genau befindet sich das Masseband ?


Hab leider kein Bild aus der Realität, aber vielleicht hilft Dir die Zeichnung aus dem Link weiter. *KLICK*

Ansonsten hier noch ein Bild aus einem Motorraum von unten aufgenommen. Ist im Beipsiel allerdings ein 2.5i, aber in ähnlicher Weise ist es auch beim H6 an jedem Zylinderkopf. *HIER*

Subiman2022

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Freitag, 25. Februar 2022, 10:10

Danke für die Antwort.
Ich habe gestern die beiden vordereren Zündkerzen und Magnetspulen getauscht, mal schauen wie der nächste Fehlercode aussieht.
Aber da ist schon kein millimeter zuviel Platz für die Zündkerzen rauszunehmen ;(
Ich wäre froh wenn es nur das Masseband ist :D
Es bleibt spannend, ich halte Euch auf dem Laufenden....

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Subiman2022

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Samstag, 26. Februar 2022, 17:44

Hatte heute wieder eine Fehlermeldung.Trotz tausch der Zündspule und Zündkerze von Zylinder 1 auf 2 hatte ich wieder Fehlzündung auf 1,3,5.
DH. die Zündkerzen und Spulen kann ich ausschliessen.
Als nächstes schaue ich mir das Masseband an, resp. tausche sie untereinander.
Für sonstige Ideen bin ich jederzeit offen. Einspritzung könnte es evenutell auch sein, weiss aber nicht ob man diese untereinander tauschen kann.

Ratatoesk

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Sonntag, 27. Februar 2022, 07:36

Masseband tauschen wird nicht viel bringen. Entweder das die Kontakte sind in Ordnung, oder sie sind es nicht. Blank machen Polfett, das kann helfen. Tauschen bringt wohl eher nichts.


Dass der Tausch von Kerze und Spuele nichts gebracht hat, überrascht mich nicht.


Du hast einen Bankfehler, keinen Einzelfehler.

Masseband, Falschluft, oder Marderschaden an den entsprechenden Zündkabeln, oder ne abkackende Lamdasonde, Kopfdichtung? . In jedem Fall irgend etwas, dass die gesamte Bank betrifft.

Du kannst die Einspritzdüsen tauschen, klar, die sollten ja alle die gleiche Grösse haben. Sei Dir nur bewusst, dass die Dichtungen der Düsen auch schon ein paar jahre auf dem Buckel haben, je nachdem wie porös sie sind, und ob Du sie mittauschst, könnte das Dein Problem noch verschlimmern.


Interessant wäre, ob Deine Kerze feucht war, oder wie das Kerzenbild aussah. Aber generell hast Du ein Bankproblem, kein Einzelproblem.


Zieht er Wasser? Stieg der Verbrauch an?

racerat

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Sonntag, 27. Februar 2022, 08:57

Hast du dir alle 6 Kerzen angeschaut? Da müsste man ja einen Unterschied erkennen. Dann könnte man schon mal eingrenzen ob es ein Problem mit einem Zylinder oder mit der ganzen Bank ist.
Der Fehler "Misfire Bank 1-3-5" sagt nicht dass effektiv eine Fehlzündung stattgefunden hat, sondern dass ein Problem mit der Verbrennung aufgetaucht ist. Und diese Kontrolle kann er nicht Zylinderbezogen machen, sondern nur auf der ganzen Bank.
Wenn der Fehler nicht eingegrenzt werden kann, dann hat man zu viele Variablen. Es kann zwar was ganz simples sein, so wie von den Vorrednern genau beschrieben, es kann aber bis zu einem Problem mit dem VVT oder VVL gehen.

Zum Masseband: du könntest provvisorisch zwei Kupferkabel, eines je links, das andere auf der rechten Seite, zwischen Block und Karosse verschrauben.
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Dienstag, 1. März 2022, 19:19

Hallo zusammen

Ich habe mal eine Fahrt mit Romraider aufgezeichnet...die Aufzeichnung zeigen sehr auffällige Werte von den Solenoids auf, was meint Ihr dazu ?
Zu diesen Zeitpunkt hatte ich gemäss romraider ein paar Fehlzündungen auf Zylinder 1,3 und 5 ,allerdings reichte es nicht für einen Fehlereintrag in der ECU...soll ich die Solenoids mal untereinander tauschen und schauen ob die andere bank anfängt zu spuken ?

https://bilderupload.org/bild/0fcb58448-ocv-percent
https://bilderupload.org/bild/dc5c58487-ovc-ma
https://bilderupload.org/bild/5e2b58364-vvt-angle

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Dienstag, 1. März 2022, 20:29

Hast Du von LFT und SFT auch eine Aufzeichnung zu den jeweiligen Bänken? Die würden mich mal interessieren.

Subiman2022

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Dienstag, 1. März 2022, 21:17

Öhmm, was sind das für Werte ?

Ratatoesk

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Dienstag, 1. März 2022, 22:01

Long fuel Trim, Short Fuel Trim, quasi die Anpassung der Einspritzmenge.

Hast Du für jede Bank jeweils einen der Werte, weil eine Lamda Sonde für jede Bank.

Ich wette immer noch auf eine klopfende (Selbstzündung vor Zündzeitpunkt) oder unsaubere Verbrennung (zu viel Restsauerstoff im Abgas) die da detektiert wird, keine wirkliche Fehlzündung. Richtige Fehlzündung beim H6 spürst Du sofort.


Die Trimwerte müssten sich auf der Autobahn bei gleichbleibender Gaspedalstellung ziemlich einpendeln.

Aber ich würde fast wetten, dass bei Dir Bank 1 erhöhte Werte anzeigt. Ich würde mal wetten die läuft so zwischen 8 und 12 % fetter. Ich glaub bei dauerhaft + 15 % kommt irgendwann die "too rich" MIL. Die hast Du aber noch nicht gesehen, also bist Du vermutlich noch drunter.


Die würde ich mir mal anschauen. Fettet er tatsächlich grundlos auf Bank 1 an : Falschluft. Über die Ansaugspinne, oder vielleicht auch über die Aga (Schelle vor Lamda?) Irgendwas, was die Gemischaufbereitung aushebelt.


Ansonsten wäre ein Bild von den Kerzen gut gewesen. Die mal im Vergleich zu sehen.



Und eine weitere Möglichkeit : Hast Du Kühlwasserverlust/Ölverlust bemerkt? Kleinere Mengen Kühlwasser im Brennraum könnten den Effekt auch haben. Du hattest da was mit aufsteigenen Blasen geschrieben?


Zu Deinen Bildern kann ich nichts sagen, da ich nicht weiss was die zweite Skala anzeigt? Zeit? Ereignisse? Umdrehungen? Gaspedalstellung? Ohne die Relation ist es schwierig da was zu zu sagen.

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