Erfahrener Tuner für Legacy 3.0R MY07 - MY09 gesucht - Legacy/Outback H6

Erfahrener Tuner für Legacy 3.0R MY07 - MY09 gesucht

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freeman303

Fortgeschrittener

Beiträge: 415

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Samstag, 2. August 2014, 00:37

Erfahrener Tuner für Legacy 3.0R MY07 - MY09 gesucht

Hallo,

kann mir Jemand einen oder mehrere erfahrene Tuner aufschreiben, die über Erfahrungen mit den Legacy 3.0R Spec. B Modellen haben?

Es geht hier nicht um einen Umbau auf Turbo. Es ist klar, dass ein Sauger nur sehr begrenzt einem Motorentuning unterzogen werden kann.

Ich erhoffe ein Motorentuning, das das Drehmoment des EZ30 Motors um ca. 10-15% steigern kann oder ermöglicht, dass das max. Drehmoment früher erreicht wird, als ab Werk.

Danke für Eure Antworten.

Grüße
Freeman

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Baumschubser

Super Moderator

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Wohnort: Haldensleben

Samstag, 2. August 2014, 02:24

Zitat von »freeman303«

Ich erhoffe ein Motorentuning, das das Drehmoment des EZ30 Motors um ca. 10-15% steigern kann

Bisher ist nicht wirklich was über Tuning am Legacy 3.0R zu lesen gewesen. Ausnahme: Ein ausländischer "Tuner" kann wohl etwas machen. Frag mal den @schattenparker: der hatte mal davon was anklingen lassen.

EMS ist wohl auch schon mal in Verbindung mit dem H6 gebracht worden.

Gruß
Stephan

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Baumschubser« (2. August 2014, 02:31)

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Lukas_WRX

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Wohnort: Schweiz, Fricktal

Samstag, 2. August 2014, 09:46

Einige unserer EcuTeker haben auch den 3.0 H6 im Programm. Z.B. Chip-Racing: http://tuning-shop.chip-racing.ch/de/per…-3.0-and-3.6-h6

Angegeben wird allerdings "nur" eine Leistungssteigerung von 6 - 10%.

Schau mal bei dem EcuTeker in Deiner Nähe, ob der das auch anbietet.

Gruss
Lukas

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schattenparker

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Wohnort: Leipzig

Samstag, 2. August 2014, 13:00

Ja Mark von EMS via Ecutek oder z.B. Edward von XRT via Opensource können schon einiges machen. Sinnvoll wäre aber zuvor eine komplette AGA mit Fächer und Kats, dann ist denke ich vieles machbar (bis ca 20%), auch ohne Aufladung. Turbo wirste bei uns keinen Anbieter finden, Nischenmarkt somit keine Refinanzierung der TÜV Kosten möglich.

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Miles

Fortgeschrittener

Beiträge: 191

Registrierungsdatum: 2. Juni 2011

Wohnort: Rodewisch/Sachsen

Samstag, 2. August 2014, 23:34

Aga, Fächer, Kats und Abstimmung werden keine 20% (49PS!) bringen. Zumal es denk ich schon mau aussehen wird nen gescheiten Fächer ran zu bekommen. Um bei Saugmotoren auf solche Leistungssteigerungen zu kommen muss man sich schon mehr überlegen, zumal der 3.0R serienmäßig ja schon nicht aus Holz ist und da schon ein wenig in der Trickkiste spielt, z.B. mit AVCS an der Einlassseite an dem Porsche seine Hände mit im Spiel hatte. Ich denke Tuner die mal eben so "ne Map nebenbei" mit anbieten sind da nicht der richtige Angriffspunkt. Außerdem steht die Abstimmung bei Saugmotoren eher hinten an.

Dein Unterfangen ist generell nicht unmöglich, allerdings nicht ganz so einfach realisierbar. Die Charachteristik eines Saugmotors zu verändern erfordert SEHR viel Know-How und das hat beim EZ30 in Deutschland wohl leider keiner. Eine Wirklich Leistungssteigernde AGA mit Krümmern und Kats Kann man sich evtl aus Australien oder Japan holen, wo die 3.0 und 3.6 wesentlich verbreiteter sind, allerdings würde ich mich da vorher ziemlich genau informieren, da das auch ganz schnell ein Griff ins Klo sein kann der dann einiges an Geld kostet.

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daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 7 376

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Schleswig-fFlensburg Grenzregion zu Dänemark

Sonntag, 3. August 2014, 10:49

Die letzten Beiträge zeigen ja nun in die richtige Richtung: Mit 245 PS bei einem 3 Liter Motor ist die Liter-Leistungsgrenze schon ziemlich hoch gesetzt. Soll heißen:
Da ist schon einiges ausgereizt. Um einen Sauger deutlich hochzupimpen, gibt es nur den Weg des klassischen Tunings unter Begleitung eletronischer Anpassungen.

Das sind die Faktoren Füllung - Drehzahl - und Widerstandsarmut im Ansaug- wie im Abgastrakt. Füllung geht nur über die Nockenwellen und damit zur (Hochdrehzahl)
flankiert von weiter gesteigerter Verdichtung. Das damit die die Mechanik zusätzlich strapaziert wird, ergibt sich von selbst. Und da die Mechanik der eigentliche Kostenfaktor
ist, sollte man nicht davon träumen, bei einem Großvolumer "so mal eben" an eine Literleitsung von 100 PS zu kommen.

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schattenparker

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Registrierungsdatum: 23. Oktober 2005

Wohnort: Leipzig

Sonntag, 3. August 2014, 16:18

Wie mit allem, drüber diskutieren und Seiten in einem Forum füllen ist leicht...
Kann nur sagen, habe alles selber am Auto ausprobiert und gefahren, Baumschubser hat freundlicherweise auch noch nen Link mit meinen Elastizitätswerten rein gestellt... Könnten ja die schlauen Leute mal die notwendige Mehrleistung rausrechnen, die für die Zeitverbesserung notwendig wäre.
Fächer und AGA bekommst du von fähigen Anlagenbauern auch hier, Abstimmung gibts auch genügend gescheite Adressen, und die machen eine individuelle Abstimmung, da gibts kein Standardmap.
Also falls wer wirkliches Interesse hat, gern als PN, aber hier habe ich alles gesagt.

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kawakawa

Profi

Beiträge: 1 039

Registrierungsdatum: 25. November 2013

Donnerstag, 1. Februar 2018, 01:30

Ich hänge mich hier mal dran.

Würde gerne meinem Spac. B ein Drehmoment-Tuning verpassen.

Ziele wären: möglichst die original AGA belassen und auch keine sonstigen wesentlichen Hardware-Änderungen. Aber was umungänglich ist, wird geändert.

Mehr PS aus dem Sauger brauche ich nicht.

Was ich möchte, ist etwas mehr Drehmoment und vor allem das Maximale Drehmoment von der Drehzahl von 4200 Rpm auf ca. 3500 Rpm runter holen.

Am liebsten wäre mir XRT, da es über Tactrix möglich ist und ich (falls ich es richtig verstand), jederzeit kostenfrei die alte Map selbst zurückspielen könnte. Nehme an, dass vor dem Flashen einer Map von XRT, ich die original-Map erst sichern kann, oder etwa nicht?

@schattenparker:

Du hast ja zu XRT Kontakt gehabt. Gibt es da Jemand, dem ich dazu meine Fragen stellen könnte? Vorzugsweise Jemand der auch Deutsch versteht. Ich kann schon Englisch. Aber kein Fachenglisch Mechatronik.

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Samski

Fortgeschrittener

Beiträge: 466

Registrierungsdatum: 11. April 2014

Donnerstag, 1. Februar 2018, 09:55

Ich denke ein Kompressor-Kit wäre einfacher zu machen.
Es sind viele fertige Kits verfügbar und der Einbau sollte günstiger sein als Turbo.
Zu dem schafft man es den Kompressor ziemlich unauffällig einzubauen.

Der Kompressor würde zudem das ausgleichen, was dem Legacy fehlt

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da Commanda

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 1 500

Donnerstag, 1. Februar 2018, 11:32

@kawakawa: Eigentlich sprichst du hier exakt das selbe an, was mir auch schon 2016 durch den Kopf ging. Da aber der gesamte Abgas- und wohl auch der Ansaugstrang beim EZ30 restriktiv ist, habe ich zumindest auf eine andere AGA (Fox) gewechselt. Die Sache mit den Sportkats und dem Fächer war mir dann doch eine Nummer zu groß/teuer/heikel gewesen. Danach wurde (wie schon x-mal geschrieben) neu auf ROZ-98 (bin ich eh schon ständig gefahren) mittels EcuTek abgestimmt. Das max. Drehmoment liegt viel eher an und die Fahrbarkeit hat merklich zugenommen beim Specki.

@Samski: Dein Gedankengang ist per se nicht falsch. Aber zum einen muß man bei einem ~245 PS starken Mittelklassewagen nichts "ausgleichen" (der würde auch mit 100 PS weniger noch voran kommen) und zum anderen ist dann aber mit dem Umbau auf Kompressor die 1A Sauger-Charakteristik wohl dahin. :/

Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21

Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

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Offroadeule

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Registrierungsdatum: 16. Juli 2016

Donnerstag, 1. Februar 2018, 12:22

Zitat von »da Commanda«

@Samski: Dein Gedankengang ist per se nicht falsch. Aber zum einen muß man bei einem ~245 PS starken Mittelklassewagen nichts "ausgleichen" (der würde auch mit 100 PS weniger noch voran kommen) und zum anderen ist dann aber mit dem Umbau auf Kompressor die 1A Sauger-Charakteristik wohl dahin. :/

Das mit der Charakteristik stimmt so pauschal nicht. Ein Kompressor hat eine viel lineareren Anstieg von Drehmoment und Leistung als ein turbo-Motor, weil er ja direkt mit am Riemen drannhängt. Für den Audi R8 4.2 mit dem Hochdrehzahl-V8 gab es beispielsweise jahrelang nur Kompressor-Kits, die sich nicht negativ auf das Drehvermögen ausgewirkt haben. Da fährt man ja dann auch im soften Bereich mit vllt. max. 0,7 bar.

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patGT

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 13:52

Zitat von »Offroadeule«

Das mit der Charakteristik stimmt so pauschal nicht. Ein Kompressor hat eine viel lineareren Anstieg von Drehmoment und Leistung als ein turbo-Motor, weil er ja direkt mit am Riemen drannhängt.

Ja, ein mit Kompressor aufgeladener Motor hat dasselbe Ansprechverhalten wie ein Sauger, einfach mit mehr Dampf. Dafür sind aufgrund der Reibungsverluste des Kompressors nicht ganz die selben Leistungs- und Drehmomentwerte erreichbar wie bei einem Turbolader.
Für den EZ30 wäre ein Kompressor in meinen Augen optimal, es würde den "Wolf im Schafspelz"-Faktor noch weiter auf die Spitze treiben... :love:

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schattenparker

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Donnerstag, 1. Februar 2018, 21:53

Kurz meine Erfahrung, also am meisten bringt der Fächer mit entsprechender Abgasanlage nachgeschaltet. Anbei mal ein Dyno [img]http://www.xtremeracingtuning.com/forum/download/file.php?id=1310[/img] zum Vergleich - Leistung ist Radleistung!.
Auch dem Popometer nach hat der Fächer nochmal richtig was gebracht. Ich habe im Verlauf der letzten Jahre mit Edward von xtremeracingtuning zusammengearbeitet, genauso wie mit Mark von EMS tuning. Ich kann beide empfehlen, mit Edward kann man, wenn man dem Englischen mächtig ist und sich nicht scheut selber zu flashen und ein Tactrix Kabel hat alles selber machen. Bei Mark sollte man einen Termin ausmachen und hin fahren zum Abstimmen.
Ne Steigerung zur Abstimmung nach kompletter AGA ist der Kompressor wirklich schon was feines

. LG

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kawakawa

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Freitag, 2. Februar 2018, 01:02

@Samski:

Wo finde ich die fertigen Kompressor-Kits für den Legacy 3.0?

@da Commanda:

Hast Du nur die Endtöpfe und Endrohre nach dem hinteren Kat getauscht? Sonst nichts?

Ich wollte eigentlich keine Closed-ECU, daher fällt EcuTec raus.

@schattenparker:

Also ohne optimierten Fächer und KATs braucht man sich kein Mapping geben, richtig? Wär ein wenig schade.

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schattenparker

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Freitag, 2. Februar 2018, 06:02

@kawakawa
Du kannst natürlich auch ohne Änderungen des Abgasstranges abstimmen lassen. Nur wirklich Mehrleistung bekommst du dann nicht, aber die AVCS Steuerung und die Gasannahme können optimiert werden. Auf jeden Fall sollten auch die Zündkerzen und der MAF nicht zu alt sein, ansonsten vorm Abstimmen wechseln.

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schattenparker

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Wohnort: Leipzig

Freitag, 2. Februar 2018, 06:08

Achso wegen den Kompressor-Kit einfach mal Raptor Supercharger bei Google eingeben. Ansonsten würde auch Komotech ein Kit mit Rotrex zusammenstellen und abstimmen können, aber ohne notwendige Abgasgutachten bzw Eintragung.

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Samski

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Freitag, 2. Februar 2018, 08:36

Hi,

was ich so auf die schnelle aus den Kopf weiß:
https://www.chargertech.nl/de/supercharg…chargerkit.html - Holland, weil Nähe zählt.

Beispiel Helsinki:
https://www.nettiauto.com/subaru/legacy/5669649

Beispiel English:
http://legacygt.com/forums/showthread.ph…rex-174531.html

NASIOC:
https://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t=2325133

Älterer Subaru:
http://www.xtremeracingtuning.com/forum/….php?f=88&t=499

Beispiel 2:
http://www.xtremeracingtuning.com/forum/….php?f=88&t=361

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da Commanda

Fömi im Impreza GT Club

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Freitag, 2. Februar 2018, 08:44

@kawakawa: Japp, wie schon geschrieben, eine Fox AGA ab Kat, mehr nicht. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass eine komplette AGA inkl. Fächer ganz schön bös "Radau" beim EZ30 macht - ob man das will bei einem Daily? Aber Jedem das Seine...

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Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21

Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

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patGT

Fömi im Impreza GT Club

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Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

Freitag, 2. Februar 2018, 09:47

Der EZ30 kann ganz schön laut werden. Ich hatte eine Fox-Anlage ab KAT (MSD-Ersatzrohr und ESD) dran und das war schon fast abartig, lauter als die meisten STI, Sound wie ein offener Elfer-Porsche unter Vollast. Passt aber nicht zu dem Auto, meiner Meinung nach.
Hab dann zurück gerüstet auf nur den Fox-ESD alleine, originales MSD-Teil wieder drin. Selbst so hat er - wenn richtig heiss gefahren - eine ziemlich dominante Stimme. Passt aber.
Kurzum: man muss schon aufpassen mit AGAs beim 3-Liter, es sei denn man mag richtig laut.

MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT