Subaru Community

Hallo,

ich weiß, dass der BE/BH H6 (Outback) nicht ganz so viel verbreitet ist. Welche Verbräuche, bei welchem Fahrprofil habt ihr mit dem Wagen ? Der Spritmonitor sagt im Mittel auf Benzin 10,7 Liter/100km, bei Ueberland/Stadt/Autobahn. Mit den Spritmonitor-Angaben konnte ich in der Vergangenheit auch immer rechnen. Meine vorherigen Schalter hatte ich immer spritsparend und trotzdem zuegig bewegen koennen (hohe Gaenge, auf Drehmoment, vorausschauend) und war damit immer beim oder unter dem Durchschnittsverbrauch. Den Outback fahre ich ebenso, wie es die Automatik hier eben zulaesst. Ich fahre aktuell nur Ueberland und bisschen Autobahn (keine Beschleunigungsorgien- AB = 120-140km/h), keine Stadt. Das Fahrprofil ist eigentlich optimal. Trotz bewußter Zurueckhaltung und dem vorteilhaften Fahrprofil zieht sich der H6 11,5 Liter rein. Wenn ich dies mit Stadtverkehr und nicht spritsparender Fahrweise hochrechnen wuerde, dann laege der ja irgendwo bei 13 Liter/100km. Jetzt koennte der Ein oder Andere meinen, was will der denn mit einem 3 Liter Fahrzeug? Es geht offensichtlich aber auch anders und meiner will dies nicht machen und daher denke ich, dass hier irgendwo auch etwas nicht passen koennte .

Hat einer eine Idee, inwieweit evtl. der Endtopf darauf Einfluss haben koennte ? Er hat hinter dem Klappenbypass ein ordentliches Rostloch - so wie der Auspuff von aussen aussieht, koennte man sich fragen, wie der Klappenmechanismus wohl aussieht. Geht der noch - immer offen, oder immer geschlossen, oder gar teilweise durchgefault ?
Der Topf muss spaetestens bis zur naechsten HU getauscht werden, dies ist klar - aktuell stoert dies aber nicht offensichtlich (der dezent lautere Boxersound ist sogar ) -ausser, wenn dies mit der Performance und dem Verbrauch zu tun haette. Ansonsten wuerde ich den ESD Austausch noch ein bisschen schieben. Wie seht ihr dies, ich koennte mir schon vorstellen, dass der ESD darauf Einfluss haben koennte, bin diesbezueglich aber nicht so der Experte ? Wenn das Klappensystem nicht funktioniert wird dies garantiert wohl so sein, ich weiß allerdings nicht, ob die Klappe noch funktioniert - das ca. handbreite schmale Loch, hinter der Klappe ist hingegen offensichtlich da.
Fuer mein Gefuehl (ich kenne es ja nicht anders) : Antritt (Anfahren) von unten ok / hochbeschleunigen und Berge (50-100km/h) nunja eher traege m.M.n. nicht so 3 Liter-like / oben heraus bis Drehzahlbegrenzer wieder gut.
Direkte offensichtliche diesbezuegliche Probleme merke ich keine bzw. sind ansonsten nicht bekannt.

VG

Christian

So, neuer OEM-Topf fuer den H6 ist bestellt, mal schauen, ob sich der Verbrauch nach unten korrigiert.

VG

Christian

Ja, es geht nicht um Gegendruck, sondern um die Abgasgeschwindigkeit.
Ich selbst habe mich mit dem Thema Abgasen bisher nie viel beschaeftigt. Ich wußte nur die allgemeinen Dinge, wie Sportauspuffanlagen mindern meistens eher die Leistung, als dass sie die Leistung erhoehen. Der lautere Sound suggeriert zudem oftmals nur mehr Leistung.
Kommt von Anbeginn mehr Volumen+Sprit, dann muss auch die AGA ensprechend dieses Volumen abfuehren koennen. I.d.R. haengt aber oftmals nur eine fette Abgasanlage drunter und von vorne kommt ansonsten alles Original.

Bevor ich diesen Thread verfasst hatte, hatte ich mich ein bisschen mit dem Thema befasst, auch in Bezug auf die Abgasgeschwindigkeiten. Nachdem der H6 eine Klappensteuerung im Auspuffbypass hat und damit auch ein ordentlicher Querschnitt geoeffnet wird, muss ein Defekt eigentlich zwangsweise irgendwelche Auswirkungen haben, wenn man sich die Abgasfuehrung eines H6 ESD anschaut. Mein Laienwissen wuerde jetzt bei geschlossener Klappe auf mehr Drehmoment tippen. Die Frage waere dann eben auch, bei wieviel u/min die Klappe komplett den Querschnitt freigibt. Fehlendes Drehmoment bedeutet Kraftverlust, also gibt man mehr Gas = mehr Spritverbrauch. Mit Loch in der AGA verringert sich zudem dann die Abgasgeschwindigkeit und die Klappe wird so (teilweise oder ganz) auch noch "umgangen", was dann wieder Einfluss auf die Lambdasonde haben sollte. Eine andere Abgasgeschwindigkeit bedeutet andere Temperaturen + ein anderer Sauerstoffgehalt. Die Klappe ist zudem federgesteuert und die Oeffnung bewirkt der Abgasdruck - Loch = Abgasdruck geringer = Klappe oeffnet spaeter, gar nicht oder nicht komplett - je nach Groesse des Defektes . Ist jetzt alles aber nur angeeignetes Halbwissen und Vermutungen meinerseits. Da ich neutrale + unbeeinflusste Antworten wollte, hatte ich dies erstmal nicht geschrieben. Passend dazu hatte ich vor einiger Zeit auch nach Alternativen zum teuren OEM ESD gesucht. Dabei bin ich in englischsprachigen Subaruforen auch ueber so Dinge gestolpert wie H6 saeuft, H6 hat Leistungsverlust gefunden, aufgrund von irgendwelchen Tuning-ESD (natuerlich ohne Klappensystem). In GB wurde diskutiert, dass das Steuergeraet beim H6 aufgrund eines bestimmten neuen ESD neu angepasst werden muesste. Irgend etwas haben sich die Entwickler in JP schon gedacht, warum sie dem H6 den Klappenbypass spendiert haben, mit der Geraeuschentwicklung hat dies m.M. nach eher nichts zu tun, denn dafuer ist der H6 sowieso schon sehr leise, selbst mit grossem Loch.
Der neue OEM Endtopf ist bestellt - ich warte jetzt nur noch, dass er kommt. Dann werde ich mir ueberlegen, wie ich den Endtopf an den Mittelschalldaempfer bekomme, da der Flansch vom Mitteltopf zu verfault ist. Genialerweise habe ich auch noch feststellen duerfen, dass der Aussenrohrdurchmesser des Mitteltopfes "nur" 57mm hat und der Endtopf dann aber 60mm hat. In letzter Instanz wird der Mitteltopf am Kat abgeschraubt, was ich eigentlich vermeiden wollte, allerdings sehen dort die Verschraubungen zum Glueck noch ordentlich aus. Da werde ich wohl auch das Schweißgeraet auspacken duerfen, um einen neuen Flansch anzuschweissen. Hoffentlich gibt es keine weiteren boese Ueberraschungen bei dieser Aktion.
Den alten ESD werde ich dann mal oeffnen um mir die Innereien anzuschauen. Ist der neue ESD am H6 montiert, sollte ich merken, ob sich irgend etwas positiv geaendert hat. Eines weiß ich jetzt schon, der Sound wird definitiv schlechter, da noch leiser ....

VG

Christian

Gestern habe ich meinen neuen (vergoldeten) OEM ESD unter meinen H6 "geduebelt".

Den alten ESD habe ich geoeffnet, um mal zu sehen wie der aufgebaut ist und wie die Sache mit dem Bypass funktioniert.

Die erste Ueberraschung war, dass der Topf von innen eigentlich sehr gut aussah. Das Durchrostungsproblem kommt von den doppelten Waenden und wird m.M. nach von den Verschweißungen der Bypassbleche verursacht. Naechste Ueberraschung - die Klappe im Bypass war fest - mit dem Hammer habe ich sie zwar wieder freigaengig machen koennen, aber die hat sich die letzte Zeit nicht mehr bewegt .
Damit die Abgase dann quasi raus kamen, konnten die nur durch die Perforierung in Kammer 2 und jeweils durch 2 oder 3 dieser kleinen Bohrloecher in den Zwischentrennwaenden Bei viel Gas muss es da eigentlich einen richtigen Abgasgegendruck gegeben haben .... nix mit free flow exhaust - gerade das Gegenteil war der Fall.


Klappenfeder


Klappe im Bypass, wo die Abgase zum Oeffnen gegendruecken


Klappe im Bypass, von hinten (wo die Abgase an der Klappe vorbei sind) - mit Drehmechanismus


Nochmals geoeffnete Klappe


H6 ESD


Die drei Kammern des ESD (von links Motorseite nach rechts Endrohr Kammer 1-3). Die Abgase werden bis zur hintersten Kammer (3) durchgefuehrt-Ausgang ueber Bypass und Perforierung des Rohrs in Kammer 2 (und bedingt durch die kleinen Bohrungen in den Trennwaenden) Bypass fuehrt in Kammer 1 und von dort geht das Endrohr dann geschlossen durch den kompletten ESD.


Kammer 2: das hintere untere Rohr mit Perforierung ist das Abgasrohr kommend vom Motor. Ein Teil der Abgase kommt in Kammer 2 raus und geht ueber die Perforierung des oberen Rohrs direkt in Kammer 1 um dort ins Endrohr zu gelangen, welches ebenfalls unten geschlossen durch Kammer 2 laeuft.


Kammer 3: Hier kommt der Großteil der Abgase im ESD zuerst an - Klappe war festgegammelt und die Abgase konnten nur durch diese kleine Bohrung durch die Trennwand und die Perforierung in Kammer 2


Hier nochmals Kammer 3 aus einem etwas anderen Blickwinkel

Der neue Auspuff ist jetzt extrem leise. Es saeuselt nur noch - ist der Motor ueberhaupt an ? Motor hat jetzt besseren Durchzug, Beschleunigt besser und Fahrzeug faehrt souveraener. Nachdem ich nun eine Weile mit dem Wagen gefahren bin, merkt man den Unterschied. Die Sache mit dem Verbrauch muss ich noch beobachten, ich scheine aber den niedrigsten Verbrauch (seit ich den H6 habe) nun eingefahren zu haben.
Gut kann der Zustand meines alten ESD definitiv nicht gewesen sein. Die faustgroße Durchrostung war uebrigends in der ersten Kammer, daher hinter der Klappe und daher eher unrelevant fuer die Funktionsweise der Klappe. Ich persoenlich bin der Meinung, dass dieses Bypass-System mit Klappe regelmaessige Wartungen benoetigt, denn frueher oder spaeter wird die Klappe schwergaengig oder gar nicht mehr oeffnen, wahrscheinlich auch bei viel Kurzstrecke mit wenig Vollgasanteil. Die Feder hat uebrigends eine recht gute Vorspannung.

VG

Christian

@Baumschubser:

Die Bilder wurden teilweise ersetzt und teilweise auch vergroessert.

Warum sich die doppelten Trennwaende zwischen Kammer 2+3 befinden, weiß ich auch nicht .

Beim letzten Bild hatte ich den Photoapparat fast im Auspuff drinnen - habe quasi von oben + hinten photographiert. Dort sieht man die Kammer 3 und den Ausgang zum ausserhalb liegenden Rohr (Bild 3), wo die Abgase ueber den Klappenmechanismus gefuehrt werden. Zudem sieht man dort den Ausgang, wo die Abgase vom Motor kommend , in Kammer 3 herauskommen. Das geschlossene durchgehende Rohr ist das Endrohr, welches von Kammer 1 beginnend durch den ESD laeuft.

VG

Christian

Zitat von »lee+«

Vermutlich braucht "Klappe permanent voll offen" weniger Sprit, außer vielleicht im Kurzstreckenbetrieb.

Ach ja, wie kommt eigentlich der ganze Sand in den Schalldämpfer? Durch die Rostlöcher?

In englischen und amerikanischen Foren liest man, dass der H6 Leistungsverlust haette und saufen wuerde, mit offenem Sport ESD.
Die Frage ist halt immer noch, was die Klappe bewirken soll ..... ich vermute Drehmomentanhebung bei niedrigen Drehzahlen, damit der H6 z.B. auch sehr niedrige Drehzahlen (1100-1300u/min) im hoechsten Gang zwischen 50-60 fahren kann und einen besseren Antritt hat.

Dies ist kein Sand sondern Flugrost

Bilder und Text wurden korrigiert und angepasst.

VG
Christian