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Zitat von »Zauntoni«

SYMTOMFREIER LEERLAUF DES ANTRIEBSTRANGES. Keine Verspannungen, kein Radieren. Als der Wagen ausrollte und zum stehen kam rollte er sogar wieder ein kleines Stück Rückwärts.

Fazit: Verspannungen bei allen Fahrsituationen aber nicht bei ausgeschalteter Zündung.

Und nun?

Bei Fahrzeugen mit ABS kann man ja durch Ausschalten der Zündung das ABS totlegen und dann eine Blockierbremsung wie mit einem ABS-losen Fahrzeug hinlegen (Kann man gelegentlich bei Sicherheitstrainings sehen, dass die Instruktoren das mal anwenden, um den Unterschied zwischen ABS und nicht-ABS zu verdeutlichen. Aber die ABS-Sicherung erreicht das Gleiche).
Ist natürlich nicht zur Nachahmung im Straßenverkehr zu empfehlen!

Ich bin angesichts der diagonalen Blockierneigung immer noch der Meinung, dass es etwas mit dem Bremssystem / ABS zu tun haben muss.

Gruß,
Stephan

Das Bremssystem wird äußerlich, mechanisch i.O. sein, jedoch scheint ein elektrisches Problem die Ursache zu sein. Mich wundert ja nur, dass Zündung Aus die Symptome verschwinden lässt, aber die gezogene ABS Sicherung nicht....

Hattest du denn eigentlich die ABS Sicherung schon mal gezogen??? War in deinen Beiträgen nicht so rausgekommen.

Bleibt nur mehr die Ansteuerung des Ventiles zur Lammellenkupplung. Da ja die Kupplung über dieses Ventil mit Druck beaufschlagt wird wäre das jetzt meine letzte Idee. Das Ziehen der ABS-Sicherung schaltet ja nur die Steuerung ab aber die Bremsfunktion bleibt erhalten und macht keinen Sinn.
Das diagonale Verspannen hat seine Ursache in der Steuerung des Ölstromes welcher die Kupplung kraftschlüssig macht.
Das Ventil selber befindet sich auch in der Getriebeverlängerung in der auch die Kupplung drin sitzt.

Gruß Woidl

@woidl
Welchen Einfluss bzw. wie kann das Mitteldiff auf die Bremswirkung der Räder einwirken, das Auto hat kein VDC oder sonstiges eltrisches Gimick.
Ich glaube, dass das Problem im Bremskreislauf zu suchen ist, ist nur die Frage was den Unterschied zwischen Zündung AUS und ABS Sicherung ziehen ist. Vielleicht kann irgendwo nicht mehr Druck gehalten werden, obwohl Servo Lenkung und Bremse nicht viel miteinander zu tun haben sollten.

Hallo ... wenn der Antrieb sich beim Kurvenfahren wechselweise diagonal verspannt was hat denn das mit der Bremse zu tun Das ist den verschiedenen Kurvenradien geschuldet.

@woidl
baumschubser schrieb schon weiter vorne: "...Deine Beschreibung mit den diagonal blockierenden Rädern läßt eigentlich nur eine Vermutung zu: Es muss was mit der Bremse zu tun haben! Denn nur über die Bremse werden 2 (diagonal gegenüberliegende) Räder unterschiedlicher Achsen "verbunden". Im Zweikreis-Bremssystem ist ja aus Gründen der Ausfallsicherheit immer ein Vorderrad mit dem gegenüberliegenden Hinterrad in einem Bremskreis verbunden..."
Weiterhin hat zauntoni das Mitteldiff via FWD Sicherung schon lahmgelegt und die Symptome waren weiterhin vorhanden. Es ist ja nicht sicher das es der Antrieb ist der sich verspannt, sondern einfach so, dass die diagonalen Räder jeweils "blockieren" und das liegt fern der Wirkung des Mitteldiffs.

Soweit ich es aus den Posts vom Toni rausgelesen habe sind es aber nicht immer die gleichen sondern je nach Kurve links vorne rechts hinten oder rechts vorne links hinten. Außerdem würde dann sein ABS arbeiten. Das wäre nicht zu überhören. Das würde er am Pedal spüren ... würde er bremsen. Tut er aber nicht. Er läßt den Leggie nur rollen. Warum sollte dann das ABS eingreifen Das reagiert nur nur auf unterschiedliche Rechtcksignale, gesendet von den Radsensoren. Das aber auch nur wenn die Bremse zum Einen betätigt wird und Anderen das Rad zu Stillstand kommt während die anderen noch drehen. Dann wird die Bremswirkung an dem blockierenden Rad aufgehoben damit es wieder Grip bekommt.
Hört doch endlich mit dem Bremsenblödsinn auf.
@schattenparker .. genau hier treten nähmlich Drehzahlunterschiede zwischen Vorder und Hinterachse auf. Der Unterschied zwischen Außen und Innenrad wird bei bei jeder Achse durch das Differential ausgeglichen. Der zwischen Vorder und Hinterachse beim Schalter durch den Visko. Beim AT wird der Ausgleich Kraftschlüssig wenn die Signale zwischen Vorder und Hinterachse zu stark abweichen (stark vereinfacht). Vorderachse Schlupf ... Hinterachse wird (unmerklich) dazugeholt. Wenn diese Trennung nicht funktioniert hast das gleiche Gschiß wie mit nem defekten Visko ... der Karren benimmt sich in den Kurven wie ein störrischer Bock ... er verspannt und auf Kies kann man´s genau sehen was gerade radiert.... je nach Kurve rechts oder links diagonal.
@Zauntoni .. das Ventil wird nach stecken der Sicherung eigenlich nimmer angesteuert und ich denke hier liegt der Fehler ...wie auch immer. Da bin ich zuweit weg davon.
Ich habe bei meinem alten AT-Schlepper die Sicherung schon durch einen Kippschalter am Schalthebel ersetzt. Dann leuchtete die F-WD-Leuchte auf und ich hatte nen Frontler.
Gruß Woidl

Zitat von »schattenparker«

@woidl
baumschubser schrieb schon weiter vorne: "...Deine Beschreibung mit den diagonal blockierenden Rädern läßt eigentlich nur eine Vermutung zu: Es muss was mit der Bremse zu tun haben! Denn nur über die Bremse werden 2 (diagonal gegenüberliegende) Räder unterschiedlicher Achsen "verbunden". Im Zweikreis-Bremssystem ist ja aus Gründen der Ausfallsicherheit immer ein Vorderrad mit dem gegenüberliegenden Hinterrad in einem Bremskreis verbunden..."
Weiterhin hat zauntoni das Mitteldiff via FWD Sicherung schon lahmgelegt und die Symptome waren weiterhin vorhanden. Es ist ja nicht sicher das es der Antrieb ist der sich verspannt, sondern einfach so, dass die diagonalen Räder jeweils "blockieren" und das liegt fern der Wirkung des Mitteldiffs.

@woidl
Ja, das sich der Antriebstrang verspannt wenn das Mitteldiff defekt ist - keine Frage, da ja in der engen Kurvenfahrt schon signifikante Drehzahlunterschiede zwischen Vorder/Hinterachse auftreten. Aber wie du schreibst lässt auf Achsenebene das offene Diff Drehzahlunterschiede zwischen rechten und linken Rad zu, sollte also nicht blockieren, so dass man einen schwarzen Strich auf dem Asphalt sieht.
Problem eigentlich FWD und ABS Sicherung gezogen und immer noch die Symptome.

Stimmt @schattenparker.

Wäre also zu prüfen ob und wenn ja, warum das Ventil ein Signal bekommt. Bin zu weit von meinen CD´s weg um eine Verbindung nachvollziehen zu können. Wäre da das Steckerpaket zum Gertiebe. Welcher Pin dafür zuständig ist wäre ja sicher nicht das Problem. Messen ob Potential anliegt oder ..... Messen wieviel Ohm das Ventil haben müßte usw. Vielleicht arbeitet das Ventil auch garnicht und ist blockiert.
Ich hatte schon mal das Problem, daß eine Allradkupplung nicht arbeiltete weil ein Kabelbruch im Kabel war. Seitdem meß ich das Ding durch bevor ich ich irgendwas an den Lamellen mache. Die Steuerung von dem Ventil würde ich mir jetzt seeeeehr genau vornehmen.
Also mehr fällt mir auch grad nicht ein.

Gruß Woidl

Ich denke auch, dass das Problem ein primär elektronisches und kein direkt mechanisches ist. Leider können die meisten Werkstätten nicht viel mit einem "Defekt" anfangen, wenn die CEL nicht leuchtet und ein Code hinterlegt wurde - das "kriminalistische" Geschick bzw. die Freude daran ist verloren gegangen.

Zitat von »Zauntoni«

Dann Getriebe auf N und rollen lassen. Motor abschalten und ohne Brems und Lenkkraftunterstützung eine enge Kurve fahren.
Ergebniss:

SYMTOMFREIER LEERLAUF DES ANTRIEBSTRANGES. Keine Verspannungen, kein Radieren. Als der Wagen ausrollte und zum stehen kam rollte er sogar wieder ein kleines Stück Rückwärts.

Fazit: Verspannungen bei allen Fahrsituationen aber nicht bei ausgeschalteter Zündung.

Und nun?

Nun könntest Du das Gleiche nochmal MIT eingeschalteter Zündung und abgeschaltetem Motor (Drehzahl=0) Probieren.
In dem Zustand sollte das ABS funktionieren. (Bitte Prüfen, ob das so ist)

Ich erwarte das Testergebnis:
Mit betriebsbereitem ABS ohne laufenden Motor, keine Verspannungen.

Des Rätsels Lösung ist dann ein Magnetventil, das sich nicht ansteuern lässt. Sobald Öldruck da ist (Motor Läuft) wird deine Lamellenkupplung geschlossen.
Das Ventil, das dieses Regeln sollte, bzw bei gesteckter Sicherung ganz abregeln soll, Tut's nicht.
Ich Tippe auf einen Mechanischen defekt des Ventiles. Ein Elektrischer Defekt der Spule wäre von der Getriebesteuerung erkannt worden.
Ausbauen, Reinigen, einbauen. Könnte schon reichen.
*Viel Glück*

Ich find´s grad nirgendwo illustriert. Das Ventil beaufschlagt den Kolben im Korb mit Druck, der die Lamellen Kraftschlüssig macht. Es befindet sich in der Extension, dh. hinten wo auch die Kupplung drin ist.

Gruß Woidl

Und es funktioniert anders als man zunächst meint.
Ein Ventil ohne Strom sorgt für Druck.

Es wird von der Ölpumpe des Getriebes (vom Motor Angetrieben) Öl zu der Lamellenkupplung gefördert.
Ist das Ventil voll angesteuert (z.B.FWD-Sicherung), kann das Öl ungehindert abfließen > kein Druck > kein AWD

Ist das Ventil nicht angesteuert kann das Öl nicht abfließen > Druck > AWD
Das Ventil kann natürlich auch mechanisch hängen.

Daher die Fahrt mit stehendem Motor Testen. > Keine Ölpumpe > kein Druck.

Anmerkung: die Automatik nie mit stehendem Motor über längere Strecke schleppen. > Kein Öldruck, keine Lagerschmierung.