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Franzisko

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1

Freitag, 7. September 2012, 09:53

Elektrik fällt teilweise aus.

Hallo,

im August letzten Jahres hat sich meine Frau eine Legacy IV Limosine Baujahr 03.2005 gekauft. Anfang dieses Jahres war eine Gasdüse defekt und musste gewechselt werden. Als das Fahrzeug letzte Woche zur Jahresinspektion gehen sollte brach die Schweißnaht am Flansch der Abgasanlage und wurde bei der Inspektion geschweißt. So weit, so gut.

Seitdem das Fahrzeug aus der Inspektion zurück ist, kam es mehrfach vor, dass ein Teil der Elektronik ausfiel. Das heißt Klimaautomatik, Lüfter, Radio und alle Anzeigen in der Mittelkonsole. Nach ein Sekunden wird in dem oberen Display "ACC" angezeigt. Der Motor läuft weiter. Nach dem Aus- und Wiedereinschalten der Zündung ist scheinbar alles wieder in Ordnung. Zweimal kam der Ausfall, nachdem meine Frau den Blinker gesetzt hatte.

Meine Frau will nun nicht mehr mit dem Fahrzeug fahren. Es könnte mehr ausfallen und zu einem Unfall kommen.

Die Werkstatt ist erstmal ratlos und will nächste Woche die Mittelkonsole demontieren und die Kontakte kontrollieren.

Ich habe in den letzten beiden Tagen etliche Stunden erfolglos im Internet gesucht und keine Lösung bzw einen Ansatz dazu gefunden. Eventuell könnt Ihr mir weiterhelfen!?
Gruß

Franzisko

ampel2

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2

Freitag, 7. September 2012, 13:59

Fehlersuche

Hallo Franzisko,
das klingt irgendwie nach einem Wackelkontakt bzw. Störungen in der Spannungsversorgung.

Was heißt

Zitat

wird in dem oberen Display "ACC" angezeigt


Im normal Fall ist im Oberen Display die Radio / CD Anzeige - "ACC" habe ich dort noch nie gesehen ( das könnte für "ACCESSORY" stehen. Das ist der Bereich der Spannungsversorgung, der zugeschaltet wird, sobald der Zündschlüssel in der ersten Stellung steht)
Im GX-201 (dein Radiotyp) SERVICE MANUAL erkenne ich, dass die ACC - Spannung vom Computer überwacht wird.
Ggf. ist die Anzeige eiine Fehlermeldung, das etwas mit der ACC Spannung nicht stimmt.

Die ACC Spannung wird teilweise über das Zündschloss oder mit dem "ACCESSORY RELAY" geschaltet. Zum Radio gelangt sie über Sicherung Nr.24.
Das Relay sitzt in der Sicherungsbox im Fahrgastraum (linkes Knie)
Die Klimasteuerung arbeitet nicht direkt mit der ACC, sie geht erst bei Zündung an. Jedoch der Computer in der Ansteuerplatione(PANEL u-COM IC1) wertet die ACC Erkennung aus.

Prüfe mal, wenn der Fehler auftritt ob die Klimautomatik weiter arbeitet (Lüfter / Kühlung), das würde dafür sprechen, dass nur das Anzeigedisplay spinnt.

Ein einfacher Test, ob die ACC Spannung fehlt ist möglich, wenn du in den Zigarettenanzünder etwas reinsteckst, das eine Kontrollanzeig hat / bzw. eine leselampe.
Wenn der Fehler auftritt und die Lampe ist aus oder flackerst spinnt die ACC-Spannung.

Das du Motorseitig keine veränderung merkst, kann daran liegen, dass die erforderlichen Spannungen nicht über den ACC Zweig geschaltet sind.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche.
Leider gibt es in den Werkstätte mehr gute Schrauber als gute Elektroniker :(

Gruß Gerald
Gruß Gerald

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ilPatrino

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3

Freitag, 7. September 2012, 14:18

ich würde den wackelkontakt erstmal im bereich unterm lenkrad bzw am/im zündschloß suchen. alle stecker raus, wenn nichts auffälliges sichtbar ist, mit kontaktspray eindieseln und wieder zusammen. bei laufendem motor an den steckern und an den kabeln wackeln.

ich hatte mal was ganz fieses...einen kabelbruch direkt am stecker (an der (einzigen) einspritzdüse einer bosch motronic)). solange ich den stecker in der hand hatte, kam das signal sauber an - wenn der stecker drauf war, war tote hose. nach dem fehler hab ich ewig gesucht...

MEKA

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4

Freitag, 7. September 2012, 14:19

Hi,

als aller erstes würde ich mal schauen ob nach dem Schweissen die Leitungen an den Batteriepolen wieder angezogen wurden.
Das kann nämlich das von die beschriebene Phänoman auslösen.
Also erstmal Pole nachziehen und dann weiterschauen falls es nicht weg ist.

Gruß
Mein Forry ist ein Hybrid, er verbrennt Kraftstoff und Reifen.

Franzisko

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5

Freitag, 7. September 2012, 15:39

Was heißt

Zitat

wird in dem oberen Display "ACC" angezeigt
Ich meine das Display zwichen den Lüftungseinlässen über dem Radio, wo die Aussentemperatur und die Uhrzeit angezeigt wird.

Richtig, das Radio ist ein GX-201LH.

Meine Frau meinte, dass die Klimaautomatik und der Lüfter aus sind bis sie die Zündung aus- und wieder einschaltet. An das Prüfen der Spannung habe ich auch schon gedacht, als ich den Thread Navi Bildschirm defekt gelesen habe. Wollte schon zu ATU und mir einen Spannungsmesser für den Zigarettenanzünder holen.

An einen Wackelkontakt oder eine lockere Sicherung hatte die Werkstatt auch schon gedacht. Deshalb war ich gestern zur Werkstatt (ca 30 km weg). Da sollte die Mittelkonsole ausgebaut werden, was mindestens eine Stunde dauern sollte. Deshalb haben wir das da abgebrochen. Wenn ich eine Anleitung zur Demonatage finde, kann ich das auch selbst machen.

Die Batterie habe ich eben kontrolliert. Die Kontakte sind fest. Aber meine Frau hat mir vorhin geschrieben, dass sie im Winter - abgesehen von der defekten Gasdüse - Startprobleme hatte. Heißt beim Starten war der Strom weg und die Uhr stand dann auf 00:00. Könnte es eventuell die Batterie sein? Es steckt eine Panasonic 55D23L drin.

Jetzt werde ich nach der Sicherung und dem Relais sehen. Vielleicht kann ich da etwas erkennen.

Nachrtrag:

Im Deckel des Sicherungskasten sind die Bezeichnungen zu den Sicherungen aufgedruckt. Die Sicherung für ACC sieht in Ordnung aus. Wenn ich sie herausziehe, geht die Klimaautomatik nicht und das untere Display bleibt dunkel. Die relais sind nur schlecht zu sehen.

Was mich irritiert ist ein etwa 50 cm langes schwarzes einadriges Kabel, welches zusammengerollt im Sicherungskasten liegt.
Gruß

Franzisko

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Franzisko

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6

Freitag, 7. September 2012, 18:52

Wegen MEKA's Beitrag habe ich mal die Batterie ausgebaut und an ein Ladegerät angeschlossen. Es leuchtete nur die niedrigste Ladestandsanzeige. Nach einer halben Stunde zeigte das Gerät voll an. Habe das Fahrzeug etwa 15 min mit Licht stehen lassen. Das Licht schien nicht schwächer geworden zu sein.
Gruß

Franzisko

Franzisko

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7

Sonntag, 23. September 2012, 18:08

Meine Frau hat den Spannungsmesser in ihrem Legacy angeschlossen. Wenn sie an einer geschlossenen Schranke oder einer roten Ampel den Motor abstellt, beträgt die Spannung etwa 12,2 V. Bis sie den Motor wieder startet, sinkt die Spannung auf 11,7 V. Läuft der Motor, liegt die Spannung bei 14 V. Ausfälle gab es allerdings nicht mehr.
Gruß

Franzisko

ampel2

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8

Montag, 24. September 2012, 13:12

Bordspannung

Hallo Franzisko,
zu den Spannungswerten.
Also wenn an der Schranke der Wagen abgestellt wird (Zündung aus), muss die Batterie schon noch einige Minuten Werte über 13V anzeigen und dann langsam absinken auf 12+x, wenn nicht ist die Batterie zu schwach. :!: :!: :!:
Du kannst mal bei ATU vorbeifahren und die Batterie mit einem Leistungstester checken lassen.

Die Batterie scheint eine 60A variante zu sein TC 55D23L also prinzipiell o.k. Aber das sagt nichts über den Zustand aus.
Solltest an dieser Baustelle weitersuchen. ;)

Zum Ausbau Mittelkonsole / Radio:
Bilder Ausbau Mittelkonsole siehe z.B. hier oder in den Service - Handbüchern siehe auch Forumbeitrag zum Audio Thema

Gruß Gerald
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Franzisko

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9

Sonntag, 30. September 2012, 15:36

Hallo Gerald,

die Spannung ist wenn meine Frau das Auto aus der Garage holt bei 11,7 V. Wenn der Motor läuft, geht sie auf 14,4 V.

Als ich bei ATU wegen eines Spannungstesters war, hatte man mir einen kostenlosen Batterietest angeboten. Ging dann wegen der Werkstattauslastung leider nicht.

Die eingebaute Batterie sieht zwar etwas anders aus aber sie ist es. Hier dürfte noch die originale von 2005 eingebaut sein. Eine alternative Batterie kostet bei ATU ~130 €.

Vielen Dank für die Links. Leider komme ich in der nächsten Zeit nicht dazu, da ich nach Insolvenz meines Arbeitgebers wieder auf Montage fahre. Allerdings nicht mit dem Legacy sondern einem Astra.

Gruß

Franzisko
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Franzisko

ampel2

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10

Montag, 1. Oktober 2012, 22:07

Hallo Franzisko,
also 11,7V sind zu wenig, wenn die Kiste am Vortag gefahren wurde.
Wenn es die erte Batterie ist, dann sin 7 Jahre doch genug. Kaufe eine neue !

Bin selber ganz gut mit den Banner - Batterien klar gekommen. Habe gleich eine 70A Variante eingebaut (etwas Basten, aber es klappte)

Gruß Gerald
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Joutshii

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11

Donnerstag, 11. Oktober 2012, 10:34

hi zusammen
(legacy bj 08 autom.)
mir ist vorgestern die gesamte elektrik inkl. motor ausgefallen, bei stockendem verkehr auf dem brünig-pass. zum glück kam gleich ein parkplatz zum ausrollen und anhalten. konnte ihn danach wieder problemlos starten.
war gestern in der garage, fanden jedoch keine fehlerquelle, auch im speicher war keine fehlermeldung. hätte auch ziemlich in die hosen gehen können… jetzt habe ich ich immer ein bisschen ein mulmiges gefühl in tunnels und auf der autobahn :-S
lg jochi
I ♥ Frau Holle
skiing is my religion and the mountains my church

www.jochi.ch der, der mit den Füssen fährt...

resonic

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12

Donnerstag, 11. Oktober 2012, 11:39

Servus,
mir ist das letztes Jahr mal bei meinem Impreza passiert. Grund war eine lockere Masseleitung an der Ansaugbrücke! Sobald diese wieder ordentlich festgedreht war lief alles wieder schön.

Franzisko

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13

Samstag, 13. Oktober 2012, 12:51

Laderegler defekt

War zwei Wochen auf Montage und ohne Internet. Konnte deshalb nicht viel ausrichten.

@Gerald: Die Batterie ist geplant und wird demnächst gewechselt.

Gestern ergab sich ein neues Fehlerbild: Als meine Frau nach Hause fuhr hat der Motor ein paarmal "geröhrt" und die Motorkontrollleuchte ging an aber nicht wieder aus. War vorhin zur Werkstatt. Zündung ein 12,4 V. Gestartet 14,7 V. Losgefahren 14,5 -14,7 V. Etwas später Schwankungen von 14,1-14,5 V. In der Werkstatt wurde der Fehlerspeicher ausgelesen und gelöscht. Ergebnis: Der Laderegler soll defekt sein. Erste Kostenschätzung (Brutto) für Material:

181 € Laderegler
~840 € Diodenbrett (?)
415 € Lichtmaschine

319 € Austauschlichtmaschine

Auf der Rückfahrt lag die Spannung bei 14,3-14,4 V.

Irgendwie können wir nicht glauben, dass das alles gewechselt werden muss.
Gruß

Franzisko

ampel2

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14

Samstag, 13. Oktober 2012, 20:14

Laderegler ??? Preise ???

Hallo Franzisko,

Zitat

Zündung ein 12,4 V. Gestartet 14,7 V. Losgefahren 14,5 -14,7 V. Etwas später Schwankungen von 14,1-14,5 V.
klingt erst mal nicht verkehrt. Das die Spannung bei warmen Motor anbsingt ist normal.
Kennst du die Fehlermeldung von

Zitat

Laderegler soll defekt
was meinen die mit

Zitat

181 € Laderegler ~840 € Diodenbrett (?)


Glaub nicht dass es die Lima ist. Was hast du für eine Laufleistung ?
Erst mal noch nicht die Teile wechseln !

Mess bitte die Spannung bei laufendem Motor direkt über der Batterie, wenn die dort auch die 14,x Volt erreicht, wird sie auch geladen. Steht sie dann nächsten früh mit unter 12V da, ist sie halt fertig.
Ihr habt doch in Dessau auch einen ATU. http://www.atu.de/pages/service/filialen…t=dessau&land=D Lass dort die Batterie checken.

Gruß Gerald
Gruß Gerald

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ampel2« (13. Oktober 2012, 21:20)


Franzisko

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15

Sonntag, 14. Oktober 2012, 15:39

Den Fehler hat man mir nicht genannt. Nur dass der Laderegler defekt sein soll.

Die Laufleistung ist jetzt bei etwa 115.000. Er fährt arbeitstäglich 2x etwa 50 km. Meist mit Licht.

Einen Batterietest hatte man mir bei ATU in Dessau angeboten, leider hat es dann mit dem Termin nicht geklappt. Meine Frau war mit dem Auto schon bei ATU in Halle-Trotha und hat sich mit dem Meister beraten. Meine Frau will morgen mittag zu ATU in Halle-Trotha und wegen einem Batteriewechsel nachfragen. Ich kann es leider nicht selbst machen, bin morgen wieder über 600 km weg in VS.

Überlege, ob ich nicht ein OBD-2 Diagnosegerät kaufen sollte.

Gruß

Franzisko

Nachtrag:

War eben kurz Luftdruck nach Reifenwechsel prüfen und habe anschließend die Spannung gemessen. Zündung ein: 12,3 V. Starten, kurz 18,8 V, dann 14,4 V. Gemessen mit APM-1 am Zigarettenanzünder. An der Batterie sind es 14,9 V, gemessen mit UNI 10.
Gruß

Franzisko

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Franzisko« (14. Oktober 2012, 16:30) aus folgendem Grund: Nachtrag


ampel2

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16

Sonntag, 14. Oktober 2012, 18:51

aktuelle Messung - Fehlerbild

Hallo Franzisko,
für einen Batterie - Test benötigt man eigentlich keinen Termin.
Das dauert 1 Minute. Der Meister stellt am Messgerät die Nom-Kapazität der Batterie ein (z.B. 60 Ah) hält kurz den Leistungsmesser über die beiden Pole (das funkt kräftig) und ließt dann einen Prozentwert ab.
Praktisch wird die Batterie kurzzeitig sehr hoch belastet und es wird dabei die Restspannung gemessen.
siehe auch Kfz - Technik
Ist der Fehler mal wieder aufgetreten ??? Deine Spannungswerte scheinen plausibel.
Übrigens bei einer defekten Batterie entsteht zusätzlich zur fehlenden Leistung beim Starten das Problem, dass der Innenwiderstand ansteigt durch das Verschlammen. Somit werden Spannungsspitzen im Bordnetz (die entstehen immer bei induktiven Lasten wie Motoren, Relais ...) nicht gut genug unterdrückt.


Gruß Gerald

PS: Uni 10 ist Ok. ;)
Gruß Gerald

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17

Samstag, 27. Oktober 2012, 15:44

Hallo Gerald,

sicher dauert der Test nicht lange, aber die Werkstatt war wohl zu der Zeit ausgelastet.

Meine Frau sagt, dass der Fehler nicht wieder aufgetreten ist. Und nachdem sie Anfang dieser Woche bei ATU in Halle die Batterie tauschen liess, ist die Spannung etwas gesunken und die rote LED auf dem APM-1 nicht wieder aufgeleuchtet.

Ich muss das mit dem OBD-2 Diagnosegerät noch einmal in Angriff nehmen. Vielleicht finde ich da noch etwas.

Das UNI 10 habe ich vor ~24 Jahren von meinem Vater bekommen.

Gruß

Franzisko
Gruß

Franzisko

Miles

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18

Sonntag, 28. Oktober 2012, 19:26

Also ich würde als allererstes erstmal die Batterie wechseln. Die Restlichen Fehler ergeben sich alle aus einer alten Batterie, gerade jetzt wos kalt wird hat die OEM Panasonic ihren Zenit schon lange überschritten und wird sicher zu mehr Problemchen führen ;)

Franzisko

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19

Samstag, 10. November 2012, 15:15

Die Batterie ist gewechselt.

Ein Kollege meinte, er hätte mit seinem Legacy ein ähnliches Problem gehabt. Er hat alle Sicherungen gereinigt und mit Kontaktspray behandelt.
Gruß

Franzisko

Franzisko

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20

Montag, 18. Februar 2013, 13:29

Ich hatte heute frei und war mit dem Legacy in einer anderen Werkstatt. Dort war man sehr freundlich. Nach Öffnen der Motorhaube sagte man mir, dass das Summen normal sei. Dann wurde die Masse der Batterie abgeklemmt und festgestellt, das merklich Strom floß (Funken zwischen Pol und Anschlussöse), was nicht normal sei. Das Auto kam in die Werkstatt und wurde eingehender untersucht. Es wurde festgestellt, dass die Spannung beim Anlassen zum Teil deutlich über 15 V betrug und nach dem Abstellen ein Strom je nach Stellung der Lichtmaschine von 0,1 bis 0,7 A floß. Bis 0,1 A sei normal. Nun wird eine Austauschlichtmaschine eingbaut. Kostet alles zusammen knapp 350 €.
Gruß

Franzisko