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Subiklaus

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1

Donnerstag, 7. Juni 2012, 18:27

Fehlerhafte Warmlaufphase

Ich melde mich leider immer nur, wenn ein Problem auftritt. Jetzt ist es mal wieder soweit.

Ich habe einen Outback Celebration, Automatik, LPG, Bj. 2007, 165 PS mit ca. 40000 km auf der Uhr.
Im November war eine Gaseinspritzdüse kaputt. Im Februar (waren nicht lieferbar, Teleflex) wurden dann 4 Neue eingebaut. Am nächsten Morgen startete das Auto wie immer. Ich fahre dann rückwärts vom Hof, dann ca. 200m im Schritttempo, bis ich auf eine Hauptstraße muß. Bis zu dieser Straße war alles o.k. Dann wollte ich mich schnell einfädeln - aber ging nicht, der Motor nahm kein Gas (in diesem Falle natürlich Benzin) an. War nicht ganz ungefährlich. So ca. 1km lang war es nicht möglich schneller als ca. 30 km/h zu fahren und dann - verbunden mit einem Satz - war schlagartig alles wieder in Ordnung.
Dieser Fehler tritt seitdem immer mal wieder auf, vor allem, wenn man nicht damit rechnet. Es gibt auch keine Systematik. Plötzlich zieht die Kiste einfach nicht. Da der Motor ja noch kalt ist, ist das nur im Benzinbetrieb. Auch Super + hat nichts genützt.
Das Auto war schon einige Male in der Werkstatt. Zum Glück (naja) für mich ist dort der Fehler auch aufgetreten. Folgendes wurde bereits gemacht:
Kein Fehler im Steuergerät abgelegt
Steuerzeiten geprüft
Ventileinstellung geprüft
Zündanlage geprüft (neue Kerzen)
LPG Anlage geprüft
Kraftstoffanlage geprüft
Automatikgetriebeöl geprüft
Abgasrückführung geprüft, EGR-Ventil erneuert
Es ist alles in Ordnung, aber der Fehler ist immer noch da. Wie soll man auch einen Fehler finden, der wenn überhaupt, nur kurz auftritt?
Manchmal bockt er auch, wenn man eine sehr kurze Strecke, ca. 500m gefahren ist, ihn abstellt (einige Minuten) und dann wieder weiter möchte.
Den Zusammenhang mit den neuen Gasdüsen sehe ich eigentlich eher als Zufall.

Vielleicht hat ja jemand eine Idee, was man noch tun kann. Irgendwann fährt mir jemand in die Seite, weil ich nicht schnell genug auf die Bundesstraße komme. Und ich bin Schuld.

skylark

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2

Donnerstag, 7. Juni 2012, 19:52

Hallo Klaus,

ist das nur bei richtig kaltem Motor? Ich habe manchmal Probleme, wenn gerade so die Umschalttemperatur erreicht ist und er sich nicht so richtig entscheiden kann, womit er fahren soll.

Ist keine Lösung aber vielleicht ein Denkanstoß.

Viel Glück, bei der Fehlerfindung Jens.
Endlich wieder Sterne unterm Hintern. :thumbsup:

Toppa Harley

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3

Donnerstag, 7. Juni 2012, 20:09

Ich würde mal Kraftstoffdruck und fördermenge prüfen lassen. Als nächstes kommt der Klopfsensor in frage. Wenn die Zünddung in den Minus bereich geht beim beschleunigen dann hat man ähnliche anzeichen + kein Fehler weil das Bauteil ja arbeitet aber halt falsch. Das kann auch an den Injektoren liegen will da aber nichts falsches behaupten da ich nicht sagen kann wo sie platziert wurden.

Subiklaus

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4

Donnerstag, 7. Juni 2012, 20:33

@skylark: Das Auto hat, bevor der Fehler auftritt, mindestens eine Nacht gestanden.

Kraftstoffdruck und Fördermenge sind ebenfalls geprüft. Auch der Klopfsensor, soweit ich weiß.
Wie bereits beschrieben: Der Fehler tritt nicht immer auf. Das ist ja das fiese. Wäre er nicht auch in der Werkstatt aufgetreten, würden die denken, ich hätte einen an der Waffel. Auch ein Experte aus Friedberg wurde schon zu Rate gezogen. Aber da lief die Kiste natürlich.

Toppa Harley

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5

Donnerstag, 7. Juni 2012, 20:38

Ja aber wenn schon nen Techniker aus Friedberg dran ist dann werden die den Fehler auch finden. Die haben ja auch alle unterlegen die übers Werkstatthandbuch hinaus gehn.

Subiklaus

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6

Donnerstag, 7. Juni 2012, 20:47

Deinen Optimismus bezüglich des Technikers aus Friedberg teile ich nicht.

Toppa Harley

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7

Donnerstag, 7. Juni 2012, 21:29

Naja gut ich kenne den Techniker jetzt zwar nicht persöhnlich aber der bei uns immer kommt hat Ahnung. Und du kannst dir sicher sein das die sich hinsetzen und probieren eine Lösung für das Problem zu finden. Bei Subaru wird selten jemand einfach stehn gelassen. Nummer 1 Kundenzufriedenheit sag ich da nur.

Grueni

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8

Donnerstag, 7. Juni 2012, 22:44

Hallo Subiklaus,

ich kann/darf/muss mich Deiner Fehlerbeschreibung anschließen.

OBK 2.5i 165PS MY07 Schalter mit Teleflex, Webasto, LM10W-60 und aktuell ca. 203tkm => unser Grauer
Zahnriemen wurde vor ca. 8tkm incl. Zündkerzen und all dem Geraffel für die 200tkm-Inspektion gemacht.
Die Gasventile sind neu, denn auch bei mir hat sich eins verabschiedet (aus eins defekt mache vier neue).
Es wurden auch die beiden Sensoren vor und hinter dem KAT getauscht, da ich seit einem guten Jahr eifriger Sammler des Fehlers P0420 war und sonst keinen Aufkleber bekommen hätte.

Das Problem trat bei mir aber schon vor dem Wechsel der Gasventile auf.

Nach dem Anlassen läuft unser OBK ein paar Sekunden (mal sind es 1 bis 2 und mal sind es gefühlte 20 bis 30) so richtig unrund und schüllte sich fast wie ein Hund, der gerade aus dem Wasser kommt.
Dann regelt er die Drehzahl hoch und alles beruhigt sich. Wenn ich dann nach ein paar Sekunden (weniger als 5) das Gaspedal kurz antippe, dann geht die Drehzahl etwas runter und alles fühlt sich erstmal rund an.

Das Symptom mit der ungleichmäßigen Gasannahme habe ich heute zum Ersten mal so richtig schlimm erlebt.

Bei mir war es "gottseidank" nur innerhalb der Stadt, wo unser Grauer das Gas nicht richtig annehmen wollte.
Am Anfang wollte er nicht und dann sprintete er auf einmal los, als ob er beweisen wollte, dass er auch in weniger als 9,6s auf 100 kommen kann.

Wenn ich von der Firma in Richtung Feierabend fahre, dann kommt auf einer der möglichen Routen gleich nach 200m die Auffahrt auf eine Brücke.
Dort hat er schon immer gelegentlich Probleme mit der Gasannahme gehabt. Das war aber nur auf der Brückenauffahrt so.

Jetzt ist es auf ebener Straße aufgetreten und noch dazu viel schlimmer, als es bislang gelegentlich war.
Die Sache mit der ungleichmäßigen Gasannahme gibt es schon seit ein paar Wochen, allerdings ist mir das beim Schreiben dieses Textes erst so richtig bewusst geworden.


Zur Beseitigung meiner Probleme, habe ich bereits eine neue Benzinpumpe und einen neuen Temperatursensor (war mein Wunsch) in unserem Grauen drin.


Vielleicht gibt es ja jemanden im Subaruspace, der mit der erweiterten Fehlerbeschreibung etwas anfangen kann.


Ahoj
Dirk

p.s.
Falls "mein" Freundlicher oder einer seiner Mechaniker mitliest => Ich habe nix mehr gut, da meine letzte Vermutung doch nicht zutraf.

Dirk

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9

Freitag, 8. Juni 2012, 11:45

Ihr seid hier IMHO im falschen Thread. das ist zu 95% ein Problem mit der LPG-Anlage.

Lest mal die Fuel-Trim-Werte im Gasbetrieb aus. In SUMME sollte das nicht mehr 10% sein.
Jede Wette, Ihr seid beide weit davon weg.
Was mit einfallen würde:
- Gasfilter zugesetzt
- Verdampfer - Druckregelung passt nicht
- Düsen > Falsche Düsenbohrung.

Wirkmechanismus:
der Kalte Motor ist erstmal "Blind", da die Lamdasonden noch nicht arbeiten.
Die Elektronik verlässt sich daher darauf, das es noch der gleiche Motor ist, wie "gestern"
> Sie Kalkuliert mit werten, die Sie bei warmen Motor, im GASBETRIEB gelernt hat.
Ist der Gasbetrieb verstellt, gleicht das die Elektronik aus, und verhunzt dann ihrerseits den Benzinbetrieb.

Sobald im Benzinbetrieb die Lambdasonden da sind, regelt sich das wieder ein und läuft dann.

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10

Freitag, 8. Juni 2012, 11:59

Das kann man auch überprüfen, indem das Auto ca. 5km vor dem abstellen auf Benzin umgeschaltet wird. Dann hat das MSG die Benzintrimmwerte auch beim Start am nächsten Tag. Wenn der Fehler dann verschwunden ist, liegts an den neuen Teleflexinjektoren.

Subiklaus

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11

Freitag, 8. Juni 2012, 14:52

Sehr einleuchtende Erklärungen. Zumal der Fehler ja nach Einbau der neuen Düsen erst aufgetreten ist.

Aber: Es gab eine Baustelle ziemlich genau 1 km von meiner Garage entfernt. Bis dahin lief das Auto völlig normal. An der Ampel habe ich ihn abgestellt und nach gefühlten 5 min. wieder angelassen. Sprang ganz normal an, nahm aber dann für mindestens 1 km kein Gas mehr an.

Zudem gibt es keine Systematik, wann dieser Fehler auftritt, nur das es immer noch im Benzinbetrieb ist. Außerdem hatte ich die Gasanlage schon für mehrere Tage abgeschaltet. hat auch nichts geändert. Meistens läuft er ganz normal, nur manchmal hat er eben keine Lust. Und das kann in meinem Fall durchaus auch mal zu einem Unfall führen.

12

Sonntag, 10. Juni 2012, 19:59

Es gab schon mehrmals Probleme der Kabelbäume verursacht durch den Einbau der Gasanlagen, hört sich für mich so an, als wäre da irgenwo ein unsauberer Kontakt bzw. Kabelbruch oder so ähnlich. Demfalls nicht einfach zu finden...
Grüße
Chris

Herby53

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13

Mittwoch, 22. Januar 2014, 21:51

Was ist denn das problem gewesen ?

Ich habe das selbe Problem :cursing:

Subiklaus

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14

Mittwoch, 22. Januar 2014, 23:19

Tut mir leid, dass ich nicht geschrieben habe wie der Fehler behoben wurde. Subaru hat nachdem alles andere ausprobiert und getauscht wurde, was auch hier zu lesen war (und vermutlich noch mehr), ein neues Steuergerät gestiftet! Eigentlich auch noch eine Lambdasonde. Aber die wurde nicht mehr gebraucht, weil er wieder ganz normal lief.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Subiklaus« (23. Januar 2014, 09:30)


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15

Donnerstag, 23. Januar 2014, 07:12

Steuergerät für die LPG Anlage oder den Motor?

Subiklaus

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16

Donnerstag, 23. Januar 2014, 09:28

Für die LPG-Anlage.

Kranmokel

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17

Donnerstag, 23. Januar 2014, 09:56

Na das macht mir ja Hoffnung,
habe sporadisch das selbe Problem.
Outback Mj.07 185tkm. Zweiter Düsensatz bei Ca. 100tkm
Da meine Düsen mitlerweile wieder ein gewisses Eigenleben entwickelt haben, ist die Überlegung da das ganze Frontkit zu erneuern wenn etwas das zeitliche segnet.

P.S. habe bei diesem Problem bisher ausschließlich nur das Mj. 07 gefunden und darüber gelesen,
sollte vielleicht mal ein Denkanstoss sein.
Gruß Matze

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18

Donnerstag, 23. Januar 2014, 10:05

Meines Wissens nach gibt es zwei Versionen der Teleflexinjektoren. Wenn alt gegen neu getauscht wurde, mußte auch ein Softwareupdate erfolgen, ist das gemacht worden?

Die Teleflex gegen eine andere R67 Anlage mit zugänglicher Software zu tauschen halte ich im Fehlerfall für einen guten und günstigen Plan.

Kranmokel

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19

Donnerstag, 23. Januar 2014, 10:10

Bei mir Sitzen noch die alten konischen drin.
Diese fangen an nach längerer Standzeit an das Gas in den Ansaugtrakt entweichen zu lassen,
was beim nächsten Start durch ein zu fettes Gemisch für Probleme sorgt (der arme Kat).
Grüße

Herby53

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20

Samstag, 15. Februar 2014, 20:14

Es giebt ein mal die Alte Version von den Gasdüsen womit der Motor zu Mager läuft ,
dann giebt es die Neue Version von den Gasdüsen womit der Motor zu Fett läft , sagte mir mein Subi-Mechanicker
ich habe die Neue Version drin und da muss jetzt laut SUBARU eine Kalibrierung gemacht werden und dann soll es wieder funktionieren.