Motor heiss, Heizung kalt (Legacy 2,5 '96)

waldemar83

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1

Freitag, 28. Oktober 2011, 18:38

Hallo zusammen,

Auto: 1996er Legacy Kombi 2,5

Problem:
Die Kühlmittelanzeige springt schon nach ca 4-5km auf ganz heiss und bleibt auch da, Heizung bleibt ganz kalt. Oberer Schlauch ist heiss, unterer (hinter dem Thermostat) bleibt kalt.
Habe den Thermostat und die komplette Kühlflüssigkeit gewechselt, mit entlüften (wie hier im Forum beschrieben). Den neuen und den alten habe ich auch im Topf getestet, und öffnet kurz vor dem kochen, also ok.
Problem besteht immer noch.

Der Kühler ist schon ziemlich alt und verrostet, es fehlen auch schon einige der kleinen Kühlrippen, ist aber dicht.

An der Wasserpumpe tropft es minimal. Wie erkenne ich eine defekte Wasserpumpe?

ZKD schliesse ich erstmal aus, kein Wasser im Öl, kein gelber Schleim am Öldeckel und kein weisser Rauch aus dem Auspuff.

Danke fürs lesen und eure Antworten.

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Woidl

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2

Freitag, 28. Oktober 2011, 19:58

Das mit dem Öl im Wasser ist ein "Wauwau". Das passiert nur wenn eine Verbindung zu einer Ölbohrung besteht. Meist bläst das Abgas die Kühlflüssigkeit raus. Eine Wasserpumpe die tropft sagt dir: "Hallo .... ich bin bald endgültig hinüber .. tausch mich aus"!!
Ich würde diagnostizieren ZKD hinüber.

Gruß Woidl

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waldemar83

Anfänger

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3

Freitag, 28. Oktober 2011, 20:03

Aber hat die ZKD den wirklich was mit der Heizung und dem Temperaturanstieg zu tun? Was gibt es da noch für Anzeichen? Leistungsverlust oder sowas?

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andy_yo

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4

Freitag, 28. Oktober 2011, 23:20

Wann hast Du das letzte Mal die Wasserpumpe gewechselt? Sollte man eigentlich mit dem Zahnriemen zusammen machen, weil dann eh schon mal der ganze Kram ab ist.

Ist denn genug Kühlwasser im Kühler??? Das ist mir mal passiert.
Wegen ZKD würd ich mir erst ernsthaft Gedanken machen, wenn es wirklich soweit ist... hatte bis jetzt schon 2 mal den Verdacht auf die Dichtung aber beide male GLÜCKLICHERWEISE (3x Klopf auf Holz) nicht die ZKD!!

Lass mal von einer Werkstatt das Kühlwasser auf CO prüfen. Das ist ein eindeutiger Indikator für eine defekte ZKD.

Vielleicht ist auch der Kühler an einer Stelle kaputt die Du nicht siehst?

Gruß, Andy

P.S.: Bei Subaru immer das Beste hoffen, das hilft :thumbsup:

Weil leise Autos töten Blinde..... :prophezei:

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daddy

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5

Freitag, 28. Oktober 2011, 23:30

Das Kühlwasser-Problem ist EIN-Problem - so verstehe ich es.
Seine Hauptsorge scheint mir aber zu sein, dass er ....Friert, weil die Heizung nicht geht. Unter "Nicht Geht" verstehe ich: Geht GAR NICHT - also in dieser Jahreszeit a...kalt im Auto.

Da bleiben an sich nur 2 Möglichkeiten:
----einmal gibt es keinen Heizungskühler-Durchlauf - weil es gar keinen Kreislauf gibt
----oder es keinen Heizungs-Kühlerkreislauf, weil nur der Heizungs-Kühler keinen Durchlauf hat. Das könnte dann daran liegen, dass er denkt, er habe mit dem
Bewegen des Hebels oder des Drehknopfes die Heizung auch wirklich angemacht ---aber hinter dem Zughebel oder dem Drehknopf tut sich nichts, weil
"Dazwischen" was "ausgehakt" ist.

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BajaGermany

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6

Samstag, 29. Oktober 2011, 16:39

Zitat von »andy_yo«

Wann hast Du das letzte Mal die Wasserpumpe gewechselt? Sollte man eigentlich mit dem Zahnriemen zusammen machen, weil dann eh schon mal der ganze Kram ab ist.

Das ist so geschrieben einfach Unsinn. Eine Wasserpumpe braucht man nur zu tauschen, wenn sie defekt ist, also z.B. undicht wird. Zum Tausch muss nicht der komplette Riemen runter.

Wenn die Heizung nicht geht, kann das bei dem Modell nur an zwei Ursachen liegen: 1. Luftverteiler-Mechanik defekt oder zu wenig Wasser im Kühlsystem.
Zu heißer Motor kann folgende Ursachen haben: Thermostat öffnet nicht, Kühler kühlt nicht oder zu wenig Kühlwasser.
Gründe für zu wenig Kühlwasser: Undichtigkeit, das Kühlwasser geht verloren, oder ZKD defekt, das Kühlwasser wird von Abgasen aus dem Kühlsystem gedrückt. Ich schließe mich Woidls Diagnose leider an...
Am besten einen CO²-Test in der Werkstatt machen, und damit einen ZKD-Schaden verifizieren. Kommt bei diesem Motor leider häufig vor...
Grüße
Chris

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Retikulum

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7

Samstag, 29. Oktober 2011, 16:56

Damals, als ich noch Renault-fahrer war, war schlicht der Wärmetauscher verstopft. Um das zu beheben, klemmte man den Wärmetauscher einfach ab, befestigte auf der einen Seite einen Schlauch (damits nicht in den Innenraum läuft) und am anderen Ende einen Gartenschlauch und spülte dann einige Liter Wasser durch.

Ich hab jetzt aber keine Ahnung wie das bei Subaru ist. Gibt es da überhaupt einen sekundären Wärmetauscher oder ist das irgendwie anders gelöst?

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waldemar83

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8

Samstag, 29. Oktober 2011, 21:28

Danke schonmal für die vielen Antworten.

Wichtiger als die Funktion der Heizung ist mir da schon, dass der Motor richtig gekühlt wird.
Ich werde mal diesen CO Test machen lassen um genau zu wissen wie es mit ZKD aussieht. Das die 2,5er so anfällig dafür sind habe ich leider auch erst nach dem Kauf erfahren

Wasserpumpe wäre dann wohl das naheliegenste?! Weil das Problem von jetzt auf gleich kam und diese auch etwas undicht ist und leicht tropft.
Kühlwasser ist auch genug drin, habe es ja komplett gewechselt und nach Anleitung aufgefüllt und entlüftet.

Wenn es sowas wie einen Wäremtauscher gibt und dieser defekt ist, würde es leider nur erklären wieso die Heizung nicht geht, aber nicht wieso der untere Schlauch kalt ist und der Motor Heiss wird?!

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Woidl

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9

Samstag, 29. Oktober 2011, 23:35

Wassermangel

Na klar doch. Wenn das Abgas die Kühlflüssigkeit in den Behälter drückt hast sowas wie nen GAU. Die Dampfblase expandiert dermaßen schnell, daß kurzzeitig noch Kühlflüssigkeit umgepumpt werden kann. Da Dampf aber zum Kühlen nix taugt ist ziemlich schnell schluß mit Kühlung. Die Heizung bzw. der Wärmetauscher hat dann auch nichts mehr zu melden weil ja kein Medium, dem man Wärme entziehen kann, zirkuliert.
Die Story mit der Wapu ist ein Streichergebnis. Kann man wechseln ... muß man aber nicht. Auch wenn die irgendwann mit 150-200" zu tröpfeln anfangen. Von jetzt auf gleich verrecken die nicht.

Gruß Woidl

Zitat von »waldemar83«

Aber hat die ZKD den wirklich was mit der Heizung und dem Temperaturanstieg zu tun? Was gibt es da noch für Anzeichen? Leistungsverlust oder sowas?

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waldemar83

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10

Sonntag, 30. Oktober 2011, 21:22

Wenn die ZKD jetzt wirklich hinüber ist. Ist es dann jetzt zu spät die noch machen zu lassen? Was kostet das? Der Boxer hat ja zwei davon?! Müssen dann beide gemacht werden?

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Woidl

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11

Montag, 31. Oktober 2011, 09:55

Wenn ich meinen 2,5er zum Reparieren weggeben müßte wär´s unrentabel. Durch Eigenleistung ging´s halt noch um. Es müssen beide gemacht werden. Die Kosten bewegen sich, je nach Grad der Überhitzung und der Werkstattpreise, zwischen 1000.- und 1800.- Peitschenhieben.
Gruß Woidl

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waldemar83

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12

Montag, 31. Oktober 2011, 13:38

Danke für die schlechten Nachrichten

...nee echt danke an Woidl und an alle anderen.

Ich habe heute in der Werkstatt angerufen und nachgefragt, wird ca 1000€ kosten, dass übersteigt ja fast den Wert der Kiste. Der Meister sagte aber er will erst selber nachsehen, evtl ist nur der Kühler dicht.
Ist so ein Auto überhaupt noch zu verkaufen? Evtl für jemanden der es selber machen kann!? Weil ich weder das Geschick noch die Möglichkeit habe sowas zu machen :wacko:

Ich werde dann das Resultat hier berichten.

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BajaGermany

Meister

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13

Dienstag, 1. November 2011, 15:15

Also, erstmal einen CO²-Test machen, dann weiß man ja mehr. Und dann entscheiden, ob die ZKD´s getauscht werden, oder nicht... kein Öl im Wasser und umgekehrt lassen, falls es tatsächlich die ZKD´s sind, hoffen, daß keine weiteren Schäden vorliegen...
Wenn der CO²-Test negativ ausfällt, also keine Abgas im Kühlwasser ist, würde ich einen Tausch der WaPu riskieren, das kostet nicht so viel...
Grüße
Chris
P.S.: @Retikulum: ja natürlich gibt es einen Wärmetauscher für die Heizung im Innenraum.

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Woidl

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14

Dienstag, 1. November 2011, 15:30

Was, um alles in der Welt, soll denn an der Wapu kaputt gehen :wacko:

??? Das sind doch nicht so schwindlige Plastikschaufeln wie beim Opel. Das ist eine massive Guß-Zentrifuge. Einzig die Keramiklauffläche der Dichtung kann mit der Zeit Kühlflüssigkeit durchlassen. Deswegen wird aber der Motor nicht heiß. Man kann noch mit dem Laserthermometer den Kühler abscannen ob er nicht partiell verstopft ist.
Beim Erneuern der ZKD´s müssen die Köpfe sauber mit dem Stahllineal vermessen und ggF. geplant werden. Ist aber bei den Subaruköpfen kein Problem da die Ventile, weil ziemlich viel Platz, nicht ausgebaut werden müssen.

Gruß Woidl

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Woidl« (1. November 2011, 15:38)

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fred feuerstein

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15

Freitag, 11. November 2011, 14:06

Die gleichen Symptome hatte ich an meinem Legacy II nach dem Wechsel von ZKD, Wasserpumpe usw.

Als Ursache hat sich folgendes ergeben: Unter der Ansaugspinne und dem ganzen Gedönse verläuft direkt über dem Motorblock eine dünne Leitung quer, die sich als ein Bestandteil d. Kühlwasserkreislaufs erwiesen hat. Diese Leitung hatte bei mir drei winzige kleine Löcher, evtl. Marderbiss (in Metall???). Da hat es zunächst Kühlflüssigkeit rausgedrückt, und der Radiator ist kalt geblieben. Später ist keine Flüssigkeit mehr raus, der Radiator blieb trotzdem kalt (Motortemperatur aber heiß!). Nachdem ich die Löcher verschlossen habe, hat sich die Kühlung normalisiert. Ganz offensichtlich haben diese kleinen Löcher ausgereicht, dass der Druck im Leitungssystem soweit abgefallen ist, dass die Pumpe nicht mehr fördern kann.

Bevor also jemand sein Auto in die Werkstatt gibt, sollte er die kleinen Leitungen, von denen es mehrere gibt, auf Undichtigkeiten prüfen. Evtl. kann er sich einige Euronen sparen.

1. Was denkbar ist, ist machbar
2. Das Motorrad fällt nur um, wenn es zu LANGSAM ist!

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waldemar83

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Samstag, 12. November 2011, 16:42

Danke für den Tipp, kann da leider grad nicht nachsehen, weil das Auto in der Werkstatt ist.
Aber wie erkennt man die Löcher? War der Motorblock von oben nass? Bei mir ist oben alles trocken.

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fred feuerstein

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17

Sonntag, 13. November 2011, 01:54

Bei mir hab ich die Löcher nur entdeckt, weil Wasser rausgespritzt hat. Das passiert aber nur, solange noch genügend Wasser drin ist. Wenn schon zuviel fehlt, dann ist der Block trocken, weil nichts mehr rausdrückt. Außerdem trocknet es recht schnell, weil es ja heiß ist.

Vor allem solltest Du den ganzen Verlauf der Leitung überprüfen. Die dünne Leitung verläuft quer unter der Ansaugspinne. Auf der von vorne gesehen rechten Seite des Blocks geht sie in eine etwa fingerdicke Leitung über, die längs über den Motorblock verläuft. Auch die ist aus Metall und könnte (Rost)löcher haben. Achte auch auf die T-Stellen. Da könnte es auch undicht sein. In den nächsten Tagen werde ich mich meiner Leitung mal annehmen und sie gegen Schlauchleitungen austauschen. Die werd ich dann aber so verlegen, damit ich bei Bedarf wieder dran komme.

Dem Ingenieur der diese Leitung entworfen hat gehört sie als Katheder gelegt...

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BajaGermany

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18

Montag, 14. November 2011, 18:12

Und im Übrigen wird stark vermutet, daß diese Leitung der Grund für die Hotspots sein könnte, die bei diesem Motor (2,5 Phase 1) für den immer wieder kehrenden Defekt der ZKD´s verantwortlich ist. Diese Leitung sieht beim NAchfolge-Motor gänzlich anders aus, ist auch viel dicker...
Weitere Detais stehen dazu bereits hier im Forum und sollten zu finden sein,
Grüße
Chris

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waldemar83

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19

Dienstag, 15. November 2011, 23:29

Leider war das bei mir nicht der Fall. ZKD ist hinüber und beide werden jetzt erneuert (inkl. Zahnriemen und WaPu ca 1800,- ). Aber dann werde ich nach der reparatur diese Rohr mal im Auge behalten.

Danke nochmal an alle die mir hier geholfen haben.

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