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  • »Subaru Nachbar« ist der Autor dieses Themas

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1

Montag, 19. September 2011, 15:15

kleines Kühlproblem Legacy 3.0 MY05

Hallo zusammen,

ich machen folgende Beobachtungen:

Bei Aussentemperaturen von 30°C und Belastung (Bergauf) geht die Kühlmitteltemperatur leicht hoch. Gemessen werden 98°C-105°C.
Bei kälteren Temperaturen tritt es nicht auf. Klimaanlage läuft jeweils, allerdings nicht stark.

Was vermutet Ihr?
- Thermostat?
- Wasserpumpe?

Das Fahrzeug hat nun 225tkm. Es gibt auch einen ganz leichten Kühlwasserverlust. Keine Auffälligkeiten an ZKD oder im Öl.

Gruß,
Alex

2

Montag, 19. September 2011, 15:32

Wenn der Legacy genau gleich aufgebaut ist, wie der Impreza, was die Wärmetauscher anbelangt, so ist:
- Der Klimakühler der Verursacher Nr.1 (Insekten :: Steinchen :: Schmutz, vermindern deutlich die Luftdurchlässigkeit.)
- Verschmutzung des Kühler selber (innen: Kalk und Ablagerungen vom Konzentrat :: aussen: ähnlich wie Klimakühler)

Gruss
Fabian

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3

Montag, 19. September 2011, 16:22

Hallo Fabian,

der Klimakühler ist recht sauber, hat aber - besonders im unteren Teil - tatsächlich schon viele Steinchen abbekommen. Diese Steinchen haben Lamellen umgebogen. Dass da die Luft nicht mehr durchgeht, wie es mal gedacht war, ist mir klar.
Allerdings hätte ich nicht gedacht, dass dies "schon" bei 30°C solche Auswirkungen hat.

Gruß,
Alex

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4

Montag, 19. September 2011, 16:39

Ich vermute auch, dass der Kühlmittelverlust wohl auf die Wasserpumpe zurückgeht. Allerdings ist das Ausmaß wirklich gering (vielleich 50 ml auf 2-3.000 km). Mir fällts nur auf, da ich viel fahre. Was passiert eigentlich mit der Wasserpumpe? Geht die irgendwann mal fest? Oder fällt sie dann einfach auseinander? :P

Bei Audi hatte ich solche Probleme nicht. Da gabs ja enge Wechselintervalle für solche Teile. Und dennoch sind sie munter zwischendrin dahingeschieden. Und haben (Zahnriemen sei Dank) gleich noch mehr in den Abgrund gerissen...

Gruß,
Alex

5

Montag, 19. September 2011, 16:39

Wenn die Klimaanlage an ist und es draußen 30° grad hat und forderst etwas Last, ist diese Kühlmitteltemperatur IMHO in Ordnung. Da geht mein 2,5er auch über 100°
Mein Tipp: Klimaanlage nicht auf Automatik bzw. dauerhaft anlassen, sonder ab und an mal, gerade bei Last, ausschalten,...
Grüße
Chris

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6

Montag, 19. September 2011, 16:41

Hallo Chris,

& danke für Deine - wie immer - sachdienlichen Hinweise. Ende Oktober fahre ich wieder über den Brenner. Da werde ich nochmal einiges austesten (und Scangauge anstecken). Wann würdest Du die Wasserpumpe tauschen?

edit (Beitragslimit für heute erreicht...): wenn es nun beim Ausschalten der Klima nicht so heiß wird, was beweist mir das?
- der Klimakühler mit seinen Steinschlägen stört ja noch immer den Luftfluß
- dass es nur bei größerer Belastung auftritt weiß ich ja jetzt schon

Gruß,
Alex

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Subaru Nachbar« (19. September 2011, 16:51)


7

Montag, 19. September 2011, 16:49

Die Wasserpumpe würde ich tauschen, wenn sie undicht ist... oder kaputt aus irgendwelchen gründen, d.h. kein Wasser mehr fördert. Jedenfalls ist das kein Verschleißteil. Kommt aber bei Subaru recht selten vor, was man hier so liest, und nur bei hoher Laufleistung (über 400 Tkm und älter als 15 Jahre soll ab und an mal ein Pumpe undicht wrden) bzw. da gab/gibt es ein Problem bei den Diesel-Wasserpumpen, kann dazu aber nix genaues sagen, auch nicht, ob diese Pumpern dieselben sind, wie bei den Benzinern...
Grüße
Chris

Woidl

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8

Montag, 19. September 2011, 17:35

Die Erfahrung zeigt. daß eine Originalpumpe nicht "von jetzt auf gleich" auseianderfällt sondern sich "tröpfchenweise" ankündigt. Das macht sie sehr lange und zieht dann beim Abkühlen statt der Kühlflüssigkeit aus dem Ausgleichsbehälter .. Luft in´s Kühlsystem. Ab da kann´s teuer werden.
Also ... nicht zu lange warten. Vielleicht kann man´s ja mit was verbinden. KD o.Ä.

Gruß Woidl

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Woidl« (19. September 2011, 18:22)


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9

Dienstag, 20. September 2011, 09:46

Ich fasse noch einmal zusammen. Es gibt folgende Vorschläge, die Lage zu verbessern:

1) Tausch Klimakühler. Verbessert die Kühlleistung der Klimaanlage und über entsprechend verringerte Hitzeabstrahlung und verbesserte Durchströmung die Effizient der Wasserkühlung.
2) Tausch Wasserkühler
3) Tausch Wasserpumpe
4) Tausch Thermostat (bislang nur von mir in den Raum geworfen)

Es ist mir klar, dass ich allein entscheide, wann es "so schlimm" ist, dass ich etwas an dem Thema tun möchte. Liege ich damit richtig, dass das oben die passende Reihenfolge wäre, die man abarbeiten sollte?

Gruß,
Alex

10

Dienstag, 20. September 2011, 16:38

Woidl, kannst das mal bitte näher erklären? Mir ist sowas bisher noch nicht bekannt... wie soll denn die WaPu Luft ziehen? Das geht doch nur, wenn sie undicht ist und auch Kühlwasser verliert? Wie soll das die Kühlmitteltemperatur beeinflussen im Betrieb?

@Subaru Nachbar:
- Ein anderer Klimakühler, der die Leistung der Klima verbessert hat logischerweise mehr Abwärme, nicht weniger!
- Eine undichte Wasserpumpe pumpt immenoch genausoviel Wasser durchs System wie eine dichte Pumpe. Nur wenn das Schaufelrad defekt ist, kann sie weniger Pumpen.
- Ein defekter Thermostat ist entweder immer offen (Motor immer zu kalt) oder geschlossen (Motor überhitzt deutlich!) oder grundlegend falsch (macht zu früh oder zu spät auf). Es gibt ab Werk nur einen Thermostattyp für unserer Gegend.
Ein besserer Kühler ist das einzig sinnvolle, um die Temperatur runter zu bekommen. Aber wie ich schon schrieb, ich halte deine Temperaturen eigentlich für in Ordnung...
Grüße
Chris

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11

Dienstag, 20. September 2011, 16:56

Ich dachte so herum:
Ein effizienter Klimakühler lässt das Kühlmittel nicht so heiss werden um die gewünschte Kühlleistung zu erreichen. Dabei unterstelle ich dass wir im Subi eine bedarfsgeregelte Klimaanlage haben, wie ich es von unseren Hausklimaanlagen her kenne (Invertertechnik). Wenn die Subi-Klimaanlage aber nur Vollast kennt, ist dieser Gedanke hinfällig.

Mal weiter beobachten. ScanGauge ist schon ein lustiges Teil.

Gruß,
Alex

Woidl

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12

Dienstag, 20. September 2011, 18:07

Hallo @Chris

Hab ich selber gehabt. Wenn ich den oberen Kühlerschlauch bei geöffnetem Verschluß wieder ausließ nachdem ich den Verschluß wieder zumachte konnte ich hören wie unten bei der WaPu Luft reingesogen wurde. Wasser tröpfelte nur bei stehendem Motor aber wen er lief war auch die Pumpe dicht. D.h. mit zunehmenden Druck wurde sie wieder dicht. Defekte Schaufelräder hab ich Silberrücken bis heute nicht gesehen.

Gruß Woidl

13

Dienstag, 20. September 2011, 22:20

Naja, also ich kann mir schon vorstellen, daß es, wenn es in eine Richtung undicht ist, auch in die andere richtung nicht dicht ist... ^^
Aber hier geht es ja darum, ob eine irgendwie defekte Wasserpumpe die Wassertemperatur ansteigen lassen könnte. Und das wäre bei einer nur undichten Pumpe eben nicht der Fall. Nur wenn das Schaufelrad ein problem hat, was es aber so wohl noch selten gab und wenn dann ganz... das ist hier aber nicht die Frage...

Ich dachte so herum:
Ein effizienter Klimakühler lässt das Kühlmittel nicht so heiss werden um die gewünschte Kühlleistung zu erreichen. Dabei unterstelle ich dass wir im Subi eine bedarfsgeregelte Klimaanlage haben, wie ich es von unseren Hausklimaanlagen her kenne (Invertertechnik). Wenn die Subi-Klimaanlage aber nur Vollast kennt, ist dieser Gedanke hinfällig.

Mal weiter beobachten. ScanGauge ist schon ein lustiges Teil.

Gruß,
Alex

Ich weiß nicht, ob das was mit Effizienz zu tun hat, die Wärme, die aus der Luft raus muss, muss halt vom Klimakühler "entsorgt" werden. Das ist eine reine Energiefrage, die Effizienz dabei liegt nur darin, wie schnell der Kühler das Kühlmittel abkühlen kann und wie reibungsarm der Kompressor arbeitet und wieviel das System an den Leitungen verliert.. Wie auch immer, die Wärme des Klimakühlers kommt auf den Wasserkühler... da gibt es IMHO nix, was hilft...
Grüße
Chris