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Flo H

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1

Mittwoch, 27. Juli 2011, 16:44

3.0 H6: Ventilspiel einstellen vs. Umrüstung auf gehärtete Ventilsitze

Hi,

nun ist es bei mir soweit. Nach 45tkm auf Gas (95tkm Gesamtlaufleistung) mit meinem Legacy 3.0 muss das Ventilspiel eingestellt werden.
Ich hab mir nun verschiedene Meinungen angehört und auch verschiedene Angebote eingeholt.
Mein Subaruhänler ruft 1500-1800€ für das einstellen des Ventilspiels auf.
Mein Gasumrüster hat mir empfohlen den Motor auf gehärtete Ventilsitze umrüsten zu lassen.
Habe hierfür ein Angebot eingeholt.
Gehärtete Ventilsitze und einstellen des Ventilspiels kommt auf 1730€. Aus und Einbau der Köpfe würde ich selbst machen.
Die Firma würde auch nur das Ventilspiel einstellen, das würde dann 480€ kosten.
Hat jemand Erfahrungen gemacht mit der Umrüstung? Bin am überlegen ob ich das machen soll.
Die Laufleistung in den Nächsten Jahren wir eher gering sein bei ca. 15tkm.
Kann es trotz gehärteten Ventilsitzen dazu kommen das dass Ventilspiel nocheinmal eingestellt werden muss?

Gruß Flo

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Flo H« (27. Juli 2011, 18:42)


cweber

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2

Mittwoch, 27. Juli 2011, 19:23

Nur Ventilspieleinstellung ist bei Deinem Umrüster ja recht günstig, wissen die auf was sie sich da einlassen? Bei mir beim GT hat allein das Material glaube ich schon über 200€ gekostet. Bei mir ist es bisher auch bei einmal einstellen geblieben. Wenn Du wirklich nur noch 15 tkm fährst würde ich auch eher auf den Einsatz der gehärteten verzichten und lieber noch mal das Geld ins einstellen investieren. Ist aber meine rein subjektive Meinung.

LG
Christian

grunzi

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3

Mittwoch, 27. Juli 2011, 20:04

Hallo,

dein Umrüster is wirklich mehr als günstig! Weiß er, dass die Maschine dafür raus muss? Oder ist der Preis fürs Einstellen an den ausgebauten Köpfen?

Kannst du mir mal schreiben, wer die Motoren auf gehärtete Ventilsitze umbaut und wie er das macht?
Hab mich vor einiger Zeit mal versucht schlau zu machen... Ergebnis war, dass wohl nicht nur die Sitze gemacht werden müssen, sondern auch andere Ventile rein müssen.
Ich hab keine Firma gefunden, die das machen würde, da niemand solche Ventile und Sitze bekommen konnte!
Ansonsten würde ich die gehärteten nehmen, da die alten Ventile sich über die Verschleißgrenze in den Kopf einarbeiten können und dann is ganz vorbei mit einstellen. Auch kann es wohl durch die harte Verbrennung im Gasbetrieb zu Mikroverschweißungen zwischen Ventil und Sitz kommen... (Alles Infos der Motorenbauer, die Ventile umbauen).
Achso... die meinten auch, dass gehärtete Ventilsitze einlaufen würden... halt nur nicht so stark und schnell.

Darum hab ich damals die ganze Umrüsterrei nicht in Angriff genommen.

Nur mal so nebenbei... was haste für ne Anlage drin?

Gruß
Sven

Flo H

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4

Mittwoch, 27. Juli 2011, 20:14

Hallo,

die 480€ wären natürlich das einstellen der ausgebauten Köpfe.
Und die Arbeit würd auch nicht mein Umrüster sondern auch das Motorencenter machen.

www.gt-motorencenter.de

Bei mir ist eine BRC Sequent 56 Anlage verbaut.

Ich glaube ich werde noch bei meinem Händler fragen was es kostet wenn ich den ausgebauten Motor bringe.
Weil sein Preis von 1500-1800€ ist mir zu viel. Weis jemand Vergleichspreise von anderern Händlern?

Gruß Flo

grunzi

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5

Mittwoch, 27. Juli 2011, 20:20

Also mein Freundlicher meinte, dass das Einstellen eher knapp unter 1000,- kosten würde... is aber schon über zwei Jahre her.

Der Preis bei deiner Motorschmiede passt dann ja auch.

Gab

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6

Mittwoch, 27. Juli 2011, 20:33

Frag mich manchmal wie die Preise zusammenkommen.
Wenn man bedenkt das du alleine schon 500EUR losbist nur für die Tassenstössel wenn alle eingestellt werden müssen.
Dazu kommt Arbeitszeit für Kettenkasten,Kette,Nockenwellen.Ventildeckel aus und einbauen.Alleine beim ausgebauten Motor das einstellen dauert viele Stunden. Wenn der Motor noch raus und rein muss kannste nochmal etliche Stunden draufrechnen + Materialien,Kühlwasser,Klimabefüllung,Dichtungen hier und da........

Also ich sage die endgültige Rechnung wird nach sämtlichen anrufen "äh wir haben gesehen das das und das noch neu muss blablabla"
Knappe 2000EUR sein wird. Das alles beim Händler mit Auto hinstellen und fertig wieder abholen. Wenn du Motor ausgebaut hinbringst wird dementspechend billiger und wenn die Köpfe runter sollen und 24 neue Sitze und Ventile montiert zum "gasfest" machen werden inkl Kopfdichtungen etc noch ein paar ganz grosse Scheine draufkommen. Kannst ja mal gucken was alleine ein Auslassventil kostet :-)

Gas in deinem Motor ist einfach mist,da kann man sich drehen und wenden wie man will.

Flo H

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7

Mittwoch, 27. Juli 2011, 22:47

@ Gab,

weist du sicher das die Stössl allein schon 500€ kosten?
Das das alles viel Arbeit ist, ist mir schon klar.
Nur wenn das wirklich so ist wäre mein Angebot das ich vom Motorencenter bekommen habe ja absolut falsch.

Beziehst du die 2000€ auf die Arbeit am bereits ausgebauten Motor oder mit Auto hinstellen und abholen?

Die Gasanlage wurde relativ kurz bevor ich das Auto gekauft habe eingbaut. Ich hätte sie nicht nachgerüstet. Zuerst dachte ich auch ich fahre in Zukunft auf Benzin. Aber da die Gasanlage nun schon drin ist wird sie auch genutzt.
Trotz den hohen kosten des Ventilspiel einstellens rentiert sich das für mich.

Gruß Flo

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8

Donnerstag, 28. Juli 2011, 07:19

Laut Richtzeitenbuch gibt es für Tassenstößel einstellen allein für 1 Seite 11,8 Stunden. Bei beiden Seiten bis dann der Motor wieder eingebaut,befüllt mit Kühlmittel und entlüftet ist kann das schon mal 16 Stunden dauern. Allein die Arbeitszeit verschlingt da schon ne Menge,je nach Stundenverrechnungssatz des Händlers.
Gruß
Peter
Gruß
Peter
....der seit 1987 an Subi´s schraubt

Gab

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9

Donnerstag, 28. Juli 2011, 17:50

@ Gab,

weist du sicher das die Stössl allein schon 500€ kosten?
Das das alles viel Arbeit ist, ist mir schon klar.
Nur wenn das wirklich so ist wäre mein Angebot das ich vom Motorencenter bekommen habe ja absolut falsch.

Beziehst du die 2000€ auf die Arbeit am bereits ausgebauten Motor oder mit Auto hinstellen und abholen?

Die Gasanlage wurde relativ kurz bevor ich das Auto gekauft habe eingbaut. Ich hätte sie nicht nachgerüstet. Zuerst dachte ich auch ich fahre in Zukunft auf Benzin. Aber da die Gasanlage nun schon drin ist wird sie auch genutzt.
Trotz den hohen kosten des Ventilspiel einstellens rentiert sich das für mich.

Gruß Flo

Na rechne doch einfach mal grob nach.Preise stehen doch hier schon fast alle.

16 Arbeitsstunden sind je nach Stundenlohn gut 1100EUR
Tassenstössel pro Stück etwas über 20EUR

Sind schonmal 1600EUR+ Dichtungen,Klimabefüllung,Öl,Kühlwasser,Schräubchen,sinvollerweise gleich neue Kerzen etc....

test123

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10

Mittwoch, 21. September 2011, 21:39

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Outback H6. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob es ein BE/BH (Mj 02/03) oder der Nachfolger wird. Könnt ihr mich mal aufklären, wann das Ventilspiel überprüft bzw. eingestellt werden muss? Es geht nur um reinen Benzinbetrieb!

Mein Händler vor Ort meint, niemals einstellen oder prüfen, auch bei LPG nicht - nur wenn der Kunde es wünscht bzw. es sich ankündigt. Da kenn ich andere Meinungen. Zudem hatte er angeblich schon 2 Motorschäden am H6, einen davon mit LPG, einer ist ohne Öl gefahren. Von einem anderen Händler habe ich gehört, dass man bis zum Facelift Mj02 das Ventilspiel alle 105tkm kontrollieren lassen musste, bei Bedarf einstellen und bei LPG immer alle 105tkm einstellen. Wiederum ein anderer Händler hat immer alle 105tkm bei einem Mj02 das Ventilspiel kontrolliert, einstellen war nicht notwendig.

Was ist nun lt. Handbuch bzw. Subaru richtig? Oder muss bei den H6 generell nicht kontrolliert werden, da DOHC-Motor???

Danke für Eure Aufklärung,
MfG Olli

Flo H

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11

Mittwoch, 21. September 2011, 23:34

Moin, da kann ich dir doch helfen!

Also das Ventilspiel muss meinermeinung nach bei 150tkm geprüft werden. Kosten dafür 250€ oder einen Samstag Nachmittag selber nachschauen.

Bei Gasbetrieb (habe ich ich nur gelesen) muss das Ventielspiel nach 50tkm und danach nur noch deutlich später eingestellt werden. Bei mir hat es sich genau nach 50tkm spürbar angekündigt durch leichte unruhe im Standgas und etwas schlechteres anspringen, jetzt hab ich 95tkm drauf.

Meiner (Legacy 3.0R Bj. 07) ist jetzt gerade beim einstellen. Morgen kann ich ihn wieder haben ;-).
Kosten hierführ liegen bei 1500-2000€.

Ich habe meinen bereits auf Gas umgerüstet gekauft. Für mich rentiert es sich schon noch deutlich auf Gas zu fahren. Würde mir es aber nochmal genau überlegen den 3.0 selbst umrüsten zu lassen.

Cheers Flo

Swiss

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12

Donnerstag, 22. September 2011, 11:49

Kosten hierführ liegen bei 1500-2000€.


Na da hört aber der Spass mit Gas doch schon auf oder?

Flo H

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13

Donnerstag, 22. September 2011, 23:01

Wenn ich die Gasanlage selbst bezahlen müssen hätte dann ja, da ich die aber sozusagen umsonst dazu bekommen habe ists für mich ok.

Hab mein Auto heute abgeholt und es läuft wieder 1a!

Mein Händler meinte das Ventilspiel ist jetzt 0,05mm vor OT eingestellt damit ich etwas spielraum habe sollte es sich wieder verstellen.

Rechnung kommt noch :D

Gruß Flo

scheibenputzer

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14

Donnerstag, 22. September 2011, 23:13

na ob du die mehrkosten rausfährst , das wage ich straff zu bezweifeln, selbst wenn die anlage schon drinn war,wenn noch die gasprüfungen und filter usw kommen, ist das wohl eher unrentabel,

Flo H

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15

Donnerstag, 22. September 2011, 23:34

Angenommen ich komme wieder nur 50000km dann brauche ich bei einem Verbrauch von 12l Super a 1,60€ (und wer weis in welche Dimensionen die Preise noch gehen) = 9600€.
Bei Autogas bei einem Verbrauch von 14l a 0,75€ = 5250€ + Filter a 50€ pro 15tkm und Flashlube 10tkm a 50€ + Gasprüfung (keine Ahnung was die kostet...)

Ich spar dabei immernoch und geh davon aus das ich das Ventilspiel nicht nocheinmal einstellen muss.

Wenn bei der ganzen Sache nichts weiteres Kaputt geht hab ich ein gutes Geschäft gemacht.

Aber wie gesagt hätte ich die Anlage selbst nicht eingebaut. Fahre im Jahr auch nur gut 10tkm.

Gruß Flo

scheibenputzer

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16

Freitag, 23. September 2011, 02:39

na viel spass, dann fahr mal die 50tkm um das rauszuholen sind ja nur 5 jahre. nichts desto trotz is gasfahren erheblich unrentabler als die meisten glauben



ich habe dein bespiel mal reallistisch gerechnet, bei uns kostet der liter gas 88 cent, überall! dazu kommen die filter und flashlube, und nach jedem filterwechsel muss die anlage normalerweise geprüft werden das kostet nochmal, wenn jetzt noch mindestens die 2000 dazu kommen, kann ich auch benzin fahren, wir gehen immer noch davon aus das der wagen keine probleme bekommt, der 3 liter ist von subaru nicht freigegeben,ich will dir das nicht schlecht machen,aber es ist genauso unsinnig zb einen diesel zu kaufen wenn mann im jahr nur 10tkm fährt

vonderAlb

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17

Freitag, 23. September 2011, 08:36

+ Gasprüfung (keine Ahnung was die kostet...)

Wird bei der HU vom TÜV gleich mitgemacht und kostet 23,50 €. Hab ich erst gestern bezahlt. Mein Gaser ist ohne das geringste Problem durch den TÜV (nach 5 Jahren und 150.606 km).

nichts desto trotz is gasfahren erheblich unrentabler als die meisten glauben

Umgekehrt kann man auch sagen: Gas fahren ist erheblich rentabler als die meisten glauben.

Aaaaaber..... wie im richtigen Leben ..... gibt es zwei Seiten.
Für manche rechnet es sich nicht, weil.....
das Wagen zu wenig Benzin verbraucht, die Fahrstrecken zu kurz sind, nur Kurzstrecken gefahren werden, und und und ....
Das muß jeder für sich persönlich errechnen und sogar trotz hohen Wartungskosten rentiert sich Gas, entgegen landläufiger Meinungen.
Wenn eine Gasanlage nichts gekostet hat, dann rechnet es sich sofort auf dem ersten Meter.

Auch mein Motor muß alle 105.000 km rausgerissen werden damit das Ventilspiel eingestellt werden kann. Kosten für diese Wartungsarbeit: ca 800-900,- € Und das nur weil ich mit Gas fahre.
Da schlagen viele die Hände über den Kopf zusammen und schreien gleich: Gas lohnt sich nicht.
Aber auch hier sollte man erst mal überlegen und rechnen.
Bis ich diese 105.000 km erreicht habe (nach 3 Jahren) habe ich an Kraftstoff ca. 6.500,- € eingespart (nach heutigen Kraftstoffpreisen). Trotz der zusätzlichen Wartungskosten bleibt immer noch ein ganz ordentlicher Batzen davon übrig.
Alle 2 Jahre dann noch 23,50 für die Gasanlagenprüfung, einmal im Jahr ein neuer Gasfilter (50,- € incl. Gasanlagenprüfung!!!) machen eine Gasanlage unrentabel?
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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18

Freitag, 23. September 2011, 12:53

Ich seh das auch so wie Andreas.

Und 0,88€/l für Autogas? Wo gibts den diese Preise? Ich habe noch nie über 0,80€ bezahlt. Gestern für 0,73€ getankt...

Gruß Flo

Das sind die Tankstellen in meiner Umgebung:


daddy

Fömi im Impreza GT Club

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19

Freitag, 23. September 2011, 13:19

short period versus very long period?

: :confused: ich bin mal wieder völlig amüsiert über die "Schlecht-Rechnerei" des Gasbetriebes.

Vor allem die Langfrist-Betrachtungen sind daran schuld. Natürlich kann man seeehr langfristig rechnen: Etwa den Zinsvergleich verschiedener Banken im Auge haben und vergleichen und dann überlegen, wieviel Euro ich pro Monat ( so etwa 1-3€ :D ) ich ab dem 20. Lebensjahr zurücklegen muss, um in 55 Jahren mir nen´richtig schönen Sarg zuvor aussuchen zu können.
Pardon, das soll nicht taktlos sein, sondern nur die Wirkung des Faktors "Zeit" verdeutlichen.

Es ist mir jede Woche wieder ein "innerer R-Parteitag", wenn ich statt 60,oo€ mal lediglich 25,00€ für nen vollen (Gas-)Tank hinzulegen habe, indem ich die Po-Tasche aufknüpfe - unendlich langsam, wie das bei alten Herren so ist-, dreimal nachfrage "wieviel waren es noch?" um dann nur 25,oo€ rauszuholen statt nen hübschen Braunen mit noch n´Zehner drauf.. Das täte dann schon richtig weh´.

Muss ich einfach (mal wieder ) loswerden. :tschuess: ist das so richtig OT-oder eher nicht :augenroll:

test123

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20

Sonntag, 25. September 2011, 20:58

Danke für die Antwort(en). Kann mir jemand die Quelle nennen? Steht so etwas im Inspektionsheft? Von Subaru-Händlern habe ich mittlerweile diverse Aussagen gehört - Kompetenz sieht anders aus.

@ Flo,

Woher hast du diese Info?

Danke für weitere Infos an einen hoffentlich-bald-Outbach-H6-Fahrer.

MfG Olli