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Ati

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1

Samstag, 2. Juli 2011, 18:10

Motorschaden am Legacy 2,5l BE/BH - brauche Rat!

Hallo Allerseits,

ich habe mir soeben einen gebrauchten Subaru Legacy Kombi, 2,5l, BJ 1999 (BE/BH) gekauft. Leider hat er auf der Rückfahrt den Geist aufgegeben. Ich sah hinter mir eine weiße Rauchwolke! Ich habe dann Wagen ausrollen lassen, bei 80 km/h versucht nochmal zu beschleunigen, aber es kam wieder weißer Rauch. Bin dann auf einen Rastplatz gerollt (Glück gehabt, dass da gerade einer war) und mich vom ADAC abholen lassen.

So.

Nun steht das wunderschöne Auto bei unserem Lieblingsmechaniker und der sagt, dass kein Öl im Wasser, kein Wasser im Öl und auch kein Geblubber im Kühlkreislauf zu spüren sei.

Allerdings ist die fahrerseitige hintere (also näher am Fahrer befindliche) Zündkerze voller Öl. Diese Zündkerze ist auch ein anderer Typ, als alle anderen. Die beiden vorderen Zündkerzen sind OK, die beifahrerseitige hat leichte Spuren von verbranntem Öl.

Eine Vermutung ist, dass es sich um eine defekte Ventildeckeldichtung (oder Ventilschachtdichtung oder so ähnlich) handelt.

Da sich unser Mechaniker mit Subarus nicht auskennt, würde ich gerne jemanden in der Nähe von Langenselbold (zwischen Hanau und Gelnhausen) finden, der Erfahrungen mit diesem Motor hat. Der wüsste dann sofort, ob sich eine Ventildeckeldichtung (oder so) auch austauschen lässt, ohne den Zylinderkopf runterzuholen. So jemand wüsste auch den einen oder anderen Kniff, wie man am besten mit dem Ausbau vorankommt und kennt vielleicht auch bessere Quellen für Ersatzteile.

Klar, ich könnte den Wagen jetzt auch zu einer offiziellen Subaru-Werkstatt schleppen lassen. Aber der steht schon bei einem guten Mechaniker, der zudem extrem günstig ist und Geld ist gerade ziemlich knapp, weil ich mir ja ein super Auto gekauft habe - das meine ich ernst, denn ich glaube, so ein Legacy ist super!

Kann mir jemand helfen?


Grüße
Beate

PS - ich habe denselben Artikel bereits in einem anderen allgemeinen Autoforum veröffentlicht - bin mir halt nicht sicher, wieviele Subaru-Liebhaber es in Rhein-Main / Main-Kinzig gibt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ati« (2. Juli 2011, 18:34)


Life´s too short...

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2

Samstag, 2. Juli 2011, 18:54

Hmm, dumm gelaufen irgendwie!

Was sagt den der Verkäufer dazu, wenn der Wagen nichtmal die Heimfahrt schafft? Ich geh mal davon aus, dass der Legacy von Privat ist und du eine Probefahrt gemacht hast, auf der alles ok war!?

Bei unserem 2.5er BE/BH war auch eine Abdichtung von 2 Zündkerzen kaputt und es war etwas Öl im Kerzenloch, Ventildeckeldichtung, Schraubenabdichtung und Kerzenabdichtungen kosten bei Subaru nicht sonderlich viel, ein Satz neuer Kerzen bei der Gelegenheit rein und die Ventile gleich eingestellt, die Köpfe müßen dazu nicht runter!

Ob da dein Problem liegt, kann ich allerdings nicht sagen, da Öl ja bläulich raucht und weiß eigentlich Wasser sein könnte!

Gruß

Ati

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3

Samstag, 2. Juli 2011, 18:59

Hi Life...

vielleicht war es auch leicht bläulich. Aber ich fand es eher weiß (bin da nicht erfahren).

Es macht mir zumindest Mut, dass, falls es sowas ist, die Köpfe nicht runter müssten. Muss der Motor aus dem Auto rausgebaut werden? Braucht man dafür eine Hebebühne, oder kann der Motor nach oben rausgenommen werden? (Hintergrund - Hebebühne ist nicht vor Ort verfügbar, dafür müsste der Wagen bewegt werden.)

Grüße
Beate

Life´s too short...

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4

Samstag, 2. Juli 2011, 19:06

Für die Kopfdichtung zu machen kommt der Motor wohl besser rauß, für die Ventildeckeldichtung oder Ventile einstellen nicht!

Gruß

GC8 Fahrer

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5

Samstag, 2. Juli 2011, 19:12

Nicht so schön was dir passiert ist...

So wie sich das liest tippe ich eher auf Kopfdichtung oder Kolben mit Kolbenring defekt. Läuft er noch im stand? Dann könnte man evtl. während dessen mal den Öleinfülldeckel öffnen und schauen ob er Druck im "Kurbelgehäuse" hat. Wenn dein Mech gut ist, wird er feststellen das es nicht so wild ist den Motor auszubauen und zu zerlegen. Ich denke es gibt auch hier im Forum einige Themen wo es um den Motorausbau geht. Tips und Tricks halt.....

Vielleicht sollte man mit dem Vorbesitzer noch mal reden, gerade wenn bereits festgestellt wurde das die Zündkerze vom betroffenen Zylinder eine andere ist !?

Ati

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6

Samstag, 2. Juli 2011, 21:24

Hi GC8 Fahrer,

der Wagen läuft noch im Stand. Kompression auf den Zylindern ist gut, nur bei einem geringfügig weniger. Was auch immmer das erste wie auch das zweite bedeutet...

Der Vorbesitzer wird nochmal angesprochen, aber nachweisen kann ich da wohl nix und er machte mir nicht den Eindruck, dass er sich bei sowas an den Unkosten beteiligen würde. Ist eher etwas zwielichtig, aber das ist eine andere Geschichte, bei der ich mich über mich selbst ärgere und die ich unter dem Thema "aus Erfahrung/Schaden wird man klug" verbuche.

Ich habe mal unter dem Stichwort Motorausbau Legacy 2,5 BE/BH und unter Motor ausbauen und unter Motorausbau geschaut, aber nicht so viel gefunden.

Kennst du evtl. jemanden, der in der Hanauer Gegend ein Herz für Subarus hat und eder ansprechbar wäre?


Gruß
Beate

Ati

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7

Sonntag, 3. Juli 2011, 12:13

An wen kann ich mich wenden, der sich mit Subaru Legacy Motoren auskennt?

Ich fände es schön, wenn sich jemand zusammen mit unserem Mechaniker unseren Wagen mal anschaut. Natürlich nicht umsonst.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ati« (3. Juli 2011, 12:26)


Ati

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8

Sonntag, 3. Juli 2011, 14:46

Ich habe gerade mal nach Reparaturanleitungen geschaut (mir wurden Haynes Manuals) empfohlen. Komischerweise gibt es eines für Legacys von 1990 - 1999 und dann von 2000 - 2006.
Nun bin ich verwirrt - ich wurde anfangs darauf hingewiesen, dass mein BE/BH erst seit 1999 existiert. Also müsste es doch ein Manual geben, dass mit 1999 anfängt! (also nicht mit 1999 aufhört oder erst mit 2000 beginnt).

Wo kann ich das richtige Heft/Buch für einen BH9/030 besorgen?

9

Montag, 4. Juli 2011, 18:35

Die beste Adresse für dich, weil in deiner Nähe:
www.autohauskreil.de
Absoluter Kenner der Materie und hier im Forum als "turbofreak" unterwegs: Ich empfehle: sofort anrufen, ist ab Mittwoch im urlaub für 2 Wochen! Und seine Preise sind echt erträglich!
Grüße
Chris
P.S.: Lass dich vom Haynes nicht verwirren, das ist für den Amerikanischen Markt, da stimmen die MY nicht mit den Europäischen überein! Wenn du einen 99er hast, ist es sicher ein BE/BH, der wurde in der EU von 10/98 bis 10/03 verkauft.
P.P.S.: Rauch aus dem Auspuff kann nicht von einer defekten Ventildeckeldichtung kommen! Nur durch Öl oder Wasser im Zylinder oder eine viel zu fette Verbrennung! Wenn du Glück hast, ist lediglich die Zündkerze an besagtem Zylinder völlig defekt. Öl im Zündkerzenschacht kommt von einer defekten Schachtdichtung, die aber ebenfalls nicht zu Rauch aus dem Auspuff führt...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (4. Juli 2011, 18:44)


El Schraubi

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10

Montag, 4. Juli 2011, 20:22

Moin,

das klingt aus meiner Sicht auch nach Zylinderkopf(-dichtung). Das kommt bei 2,5er aus der Zeit mal vor (ich glaub, die haben auch manchmal Risse im Zylinderkopf). Wurde denn schonmal ein CO2-Lecktst durchgeführt? Manchmal geht der Verbennungsdruck durch einen Spalt in das Kühlsystem, manchmal ist es aber auch andersum; sprich Kühlwasser dringt in den Verbrennungsraum ein. Wenn das plötzlich geschieht, sieht man das auch nicht unbedingt an der Zündkerze. Kommt das schleichend, hat man Kühlwasserrückstände an der Zündkerze.

Wenn man die Zylinderköpfe runternehmen will, muß der Motor ausgebaut werden, da man die Nockenwellen rausnehmen muss, um an die Zylinderkopfschrauben zu kommen. Den Motor nimmt man nach oben raus.

Die Ventildeckeldichtungen etc haben da garantiert nichts mit zu tun, da sie in keinem Zusammenhang mit dem Verbrennungsraum und folglich auch nicht mit dem Abgasstrang stehen.

Für mich ist der Knackpunkt, ob der Rauch tatsächlich richtig deutlich und weiß ist oder nicht. Wenn ja, kann es sich nur um mitverbranntes Kühlwasser handeln.

Mehr fällt mir dazu auch nicht ein.

Viele Grüße....

ampel2

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11

Montag, 4. Juli 2011, 23:43

Handbücher

Hallo Beate,
also Handbücher gibts hier im MY99 must du sie zwar alle als einzeln PDF´s runterladen. Aber im Jahrgang 2002 gibt es bereits eine komplette Datei (ca. 6000 Seiten). Da ist vieles gleich zu dem MY99.

Zum Thema Rauch:
- du sagst, das es kam weißer Rauch beim Beschleunigen
- die Kerze hinten Fahrerseite schwimmt im Öl (das ist der thermisch empfindlichste Zylinder) war auch bei meinem defekt ;(

Wenn das Öl auf den heißem Krümmer tropft hast du auch einen "Nebelwagen"

- hattest du Leistungsverlust :?: oder hast Du dich wegen den Rauch schleppen lassen :?:
- was heißt Kompression gut :?: (meine 3 guten lagen bei ca. 12,5bar der schlechte bei 7 bar)

Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

Ati

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12

Dienstag, 5. Juli 2011, 09:01

Hi Gerald,
ich habe keinen Leistungsverlust bemerkt, habe aber ehrlich gesagt auch nicht wirklich versucht nachdem ich den Rauch gesehen hatte viel Leistung aus dem Wagen rauszuholen. Ich habe etwas Gas gegeben, nachdem ichi auf 80km/h runter war, dann hat der beschleunigt, es gab aber wieder den Rauch, dann habe ich ihn auf den Rastplatz gesteuert, der glücklicherweise direkt in diesem Augenblick erschien. Danach hat der ADAC den Motor mal angelassen und den Wagen dann abgeschleppt. In der Werkstatt wurde dann auch nochmal gestartet - wenigstens das funktionierte noch.

Leider habe ich nicht nach den Werten der Kompression gefragt - da muss ich passen, werde aber nochmal fragen und nehme deine Werte mal mit zu meinem Mechaniker.

Da das der erste Legacy ist, den ich gefahren habe, fehlt mir der Vergleich, aber ich finde nicht, dass der Wagen wirklich rasant beschleunigt.

Heute Abend kommt ein nettes Forumsmitglied und schaut mal drauf - dann geht's an die Reparatur (hoffentlich).


Dank und Gruß
Beate

ampel2

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13

Dienstag, 5. Juli 2011, 13:32

Hallo Beate,
also mit dem "rasant beschleunigen" ist es so eine Sache, ich weiss nicht was dein Vergleichsmaßstab ist. 8) :rolleyes: :)
Grundsätzlich ist die Boxermaschine von der Leistungsentfaltung eher gutmütig und will gedreht werden. Ab 4300 U/min legt er gefühlt noch etwas zu und dreht willig bis an die 6000 U/min (außer im 5-ten)

Bin 2001 von einem 200PS Turbo Volvo T4 auf den 156PS Legacy umgestiegen und habe auf der Autobahn oft geflucht.
Allerdings traute ich mich damals noch nicht konsequent runter zuschalten und die Drehzahl zu nutzen. Außerdem habe ich die Untersetzung nicht angefasst. (praktisch hast Du 10 Vorwärts und 5 Rückwärtsgänge)

Wenn die Kraft bei z.B. 150k/mh im 5-ten beim Beschleunigen nicht reicht (5er BMW will schieben), schnell die Untersetzung rein und bis ca. 190k/mh kannst ruhig weiterbeschleunigen (falls du das willst) :klatsch: :thumbsup_1: :gutso:

nominelle Fahrleistungen................MT......................... AT
Höchstgeschwindigkeit................203 km/h...............200 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h...........9,3 sec...............10,4 sec

Das ist zwar nicht Rekorverdächtig (gerade Vmax) aber die Beschleunigung MT ist für einen knapp 1,5 Tonnen Wagen mit Allrad ohne Turbo ganz O.K.


Hast du eigendlich einen Handschalter (MT) :?:

Aber wirklich schön ist beim Legy BE/Bh das Ansperchverhalten auf Gasbefehle (also wenn der Motor i.O ist). Er ist sofort da mit der Krafzt die er bei der Drehzahl halt bereitstellen kann. Keine "Gedenksekunde" und kein syntetischer Gasgeben (EURO4 = eGas) wie beim Nachfolger BL/BP.

Also es macht schon sinn, wenn sich ein Subi-Kenner mal die Maschine anschaut, bzw. kannst du ja auch mal einen anderen Gebrauchten probefahren.

Gruß Gerald
Gruß Gerald

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14

Mittwoch, 6. Juli 2011, 16:17

Hallo,
ich hab mir gestern abend Beates Legacy angeschaut und kann schon mal sagen, daß es höchstwarscheinlich kein ZKD-Schaden ist. Der Motor verbrennt "nur" dauernd eine Menge Öl, was auf defekte Kolbenringe am Zylinder 3 hindeutet, da hier auch die Kerze verölt ist. Sonst hat der Wagen technisch nichts, der Motor läuft sauber, ruhig und leise.
Die Kompression aller Zylinder zwar niedrig, aber noch im brauchbaren Bereich zwischen 9 und 11,5 Bar. Er verbrennt definitv kein Wasser. Hat knapp 200 Tkm runter und der nächste Service incl. Zahnriemen und Ventilsspielkontrolle steht bei 210 Tkm an. Dabei werden auich die Ventildeckel- und Zündkerzenschachtdichtungen mitgewechselt, die alle leicht feucht sind. Und natürlich alle Öle gewechselt.
Es ist übrigens ein MT mit Untersetzung. Meine Empfehlung: den Wagen einfach fahren...
@El Schraubi: streng genommen muss dieser Motor nicht raus zum ZKD-Wechsel, bei den SOHC kann wohl man die Köpfe demonteren ohne die Nockenwellen auszubauen. Und auch wenn diese raus müsste, könnte man sie in eingebautem Zustand demontieren, man kommt an alle schrauben dran, es ist nur ziemlich fummelig...
Grüße
Chris

El Schraubi

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15

Mittwoch, 6. Juli 2011, 18:14

Ah, ok. Dann hab ich den Motor wohl verwechselt. Das ist ja blöd; defekte Kolbenringe machen dann ja noch mehr Arbeit. Also ist die Zündkerze "innen" und "außen" ölig? Hm, wenn da so viel Öl mitverbrannt wird, ist das für den Kat ja auch nicht gerade gut. Und dann steht auch noch die 200.000er Inspektion an? Puhhh.

ampel2

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16

Mittwoch, 6. Juli 2011, 23:52

Besichtigungsergebnis

Hallo,
also da schein es ja erst mal nicht so wild zu sein. Allerdings fing meiner damals auch mit Ölverlust an (allerdings bei ca. 70Tkm).

@BajaGermany: Hi Chris, kannst Du dir das mit dem Rauch erklären :?: bist du mal Probe gefahren, Beate sagte etwas über die Beschleunigung (nicht rasant genug 8) )


Gruß Gerald
Gruß Gerald

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17

Donnerstag, 7. Juli 2011, 14:32

Hi Gerald,
der Motor hat volle Leistung, die Beschleunigung ist normal, ich bin ihn gefahren. Die neuen Besitzer hatten nur halt dasselbe Phänomen, wie alle, die von 2-Rad auf permanenten Allrad umsteigen... :rolleyes:
Und der Rauch ist definitiv "nur" verbranntes Öl, ich kann mir das in dem Fall nur mit Kolbenring-Problemen erklären, es ist wohl kein Wasser im Öl oder umgekehrt, ich vermute deshalb, daß es keine der ZKD´s ist.
Ich kann es natürlich von außen nicht definitiv ausschließen, aber solange der Motor sauber läuft, ist es ja auch erstmal egal...
Grüße
Chris
Edith sagt: meine Empfehlung war, erstmal alle 1000 km den Ölstand zu checken, dann sehen wir ja, was er sich nimmt...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (7. Juli 2011, 14:40)


GC8 Fahrer

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18

Donnerstag, 7. Juli 2011, 14:36

Wieviel Liter Öl verbrennt er denn da auf 100Kilometer?

Circa !

JelloB

Schüler

Beiträge: 142

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19

Freitag, 8. Juli 2011, 20:54

Hi!

praktisch hast Du 10 Vorwärts und 5 Rückwärtsgänge


Ähm... ?? ;-)

LG, Jello

Woidl

Profi

Beiträge: 864

Registrierungsdatum: 18. Januar 2011

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20

Freitag, 8. Juli 2011, 22:39

Hi!

praktisch hast Du 10 Vorwärts und 5 Rückwärtsgänge


Ähm... ?? ;-)

LG, Jello


....war das ein Sondermodell ?( ...auch haben will :traurig:

Gruß Woidl