Subaru Community

Hy A.F.,
heb das Fahrzeug hinten mal an und sieh Dir die hinteren Faltenbälge mal an ob sie porös sind und Risse aufweisen.

Gruß Michael

My wife have the same car type (Kombi '96). Last year one of the rear suspender cushions was leaking, so she had to change it. Now that all is OK, the car keep level. At least for two weeks (as long as it was parked during our last holiday).
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When the leakage still was present there was some occulties with the car:
- The battery was emptied when the car was parked because of one level relays / solenoids was engaged to keep the car straight, even with the ignition off.
- The compressor was running often and with long duty time.
- The rear end of the car had no significant level change as long as one of the rear cushions was OK - the other suspender took the weight. So I spent many hours seeking for the leakage, but had to give it up and leave the car to a garage.
In other subaru forums, I have seen that it is often adviced to rebuild the airsusp to conventional springs due to complicated maintenance.

However, my wife wants to keep it working because of the possibility of increasing the free height by 50 mm when driving on snowy roads.

Laß' Dich mal nicht mit dem Statement, das sei "normal" abspeisen. Das klingt so nach dem Versuch aus der Haftung raus zu kommen (für Händler gilt der Satz "Unwisssenheit schützt vor Haftung nicht!").
Geh' doch mal zu einem Subaru-Händler und hol' mal die Fachmeinung ein. Dort kann Dir auch durch Überprüfung der Sensoren bzw. des Fehlerspeichers eine reelle Fehlerbeschreibung gegeben werden( klingt so nach Fehler am Magnetventil des Federbeines).
Nachdem bei meinem 90'er jetzt die vorderen Federbeine endgültig tot sind, habe ich mir beim Kauf meines 94'er Royal bei einem externen Händlers die Dichtigkeit der Federbeine explizit bestätigen lassen.
Gruß Peter

Hallo,es ist NICHT normal, das das Fahrzeug nach 3 Tagen absinkt, wie z.B. ein Citroen.Das System ist so dicht wie ein Reifen und der ist ja auch nicht nach 3 Tagen platt,oder. Hier wird wohl Unwissentheit als normal abgetan.
Gruß Peter

www.autohaus-amend.de

Hallo A.F.,

wir, d.h. erst meine Eltern und jetzt ich, fahren seit 1992 einen Legacy (Bj. 1990) mit Luftfederung, seitdem haben wir 2 mal alle Federbeine getauscht, da sie nach etwa 4 bis 5 Jahren kaputt gingen. Allerdings war kein allmählicher Verlust zu beobachten, sondern beim Fahren war plötzlich ein Zischen zu hören und das Auto sprang über die Straßenunebenheiten anstatt darüber zu "schweben". Dann war wieder ein Federbein hinüber.
Wenn Du leichten Luftverlust hast, ist das definitiv NICHT NORMAL! Ein Subaru ist kein Citroën. Die vorderen und die hinteren Federbeine bilden jeweils ein geschlossenes System, wenn also Dein Auto hinten absackt, ist irgendwo im hinteren System ein Leck, entweder am Federbein (der Hauptschwachstelle) oder an Ventilen oder Zuleitungen. Versuche doch mal, das Leck zu finden. Man kann zum Beispiel den Gummibalg mit Seifenlösung einstreichen, am Leck müssten dann Luftblasen austreten.
Während der Fahrt schafft es der Kompressor noch, die Luftverluste auszugleichen, ob der dauernde Betrieb allerdings auch dem Kompressor Schaden zufügt (für Dauerbetrieb ist er ja nicht gedacht), kann ich nicht sagen.

Wenn bei Deinem 8 Jahre alten Auto noch nie die Federbeine gewechselt wurden (versuche vielleicht mal, den Vorbesitzer zu erreichen), können die durchaus durch Alterung kaputt sein.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche

TBR

Hallo

Scheint ein ziemlich bekanntes Problem zu sein. Mein Garagist hat diverse vergammelte Luft-Federbeine hinter dem Haus liegen, die er in letzter Zeit ausgewechselt hat.

Er sagt, dass das Problem meist bei den Ventilen liege. Diese korrodieren und werden undicht. Können im Prinzip ausgewechselt werden. Meist ist aber die Umgebung mit vergammelt und das ganze Federbein (*teuer*) muss gewechselt werden. Das Problem ist vor allem von den hinteren Federbeinen bekannt, vorne gibt's weniger Probleme.

Mein '97 Legacy Kombi 2.5 ist jetzt auch so weit (135'000km). Kopfdichtung war schon hinüber (ca. km 95'000), von echter Zuverlässigkeit würde ich wenigstens bei diesem Modell kaum sprechen.

Gruss!

Lupo<font face='Arial'></font id='Arial'>

Hallo,

ich weiß ja nicht ob das vergleichbar ist, aber mein LKW (MAN, warum gibts eigentlich keine LKW´s von Subaru???) sinkt nach 1 woche Standzeit auch ganz ab, und ich muß 5 min Gas geben das er wieder Luft hat. Ich kenn aber keinen LKW mit Luftfederung bei dem das nicht so wäre

Schucki

Hallo!

Mit grosser Sicherheit sind sie undicht! Kenne das Problem, arbeite bei einen Subaru Händler. Defekt ist er noch nicht, sonst würde er sich nicht mehr hochpumpen. Kannst Dich schon mal umgucken.....!
Kinderkrankheit.....!

Gruss Legacy Wagon

Hallo Leute,
das Problem mit dem absacken hinten hat meiner (My 96) auch und das schon seit drei Jahren konstant. Wenn der Wagen drei bis vier Tage gestanden hat ist er ca zwei Zentimeter abgesakt.
Habe jetzt 160.000 km auf dem Tacho und es sind immer noch die ersten Federbeine.
Die Wekstätten machen da auch gerne Panik damit sie wieder mal einen neuen Satz für teures Geld verkaufen und einbauen können.
Mir hat meine Wekstatt ,zu der ich absolutes Vertrauen habe , gesagt das wäre kein Problem so lange die Luft nicht inerhalb ein paar Stunden merklich entweichen würde.
Wenn es soweit ist sollte man sich aber schleunigst um neue Federbeine kümmern da sonst auch noch der Kompressor mit über den Jordan geht.
Die Dinger sind im übrigen Sau Teuer.

Gruß
Jürgen

HY
Das die Luftfederung von Subaru im Punkto Langlebigkeit der Federbeine nicht gerade mit dem Rest des Autos konkurieren kann ist ja wohl weithin bekannt.
Ich bin der Meinung, daß die Federbeine 2 Kunstruktionsfehler haben.
Is ja aber auch egal...

Wenn die Federung nach 1-2 Tagen Standzeit absinkt ist meißtens 1 kleines Leck in dem Verbindungsschlauch zwischen dem Magnetventis des Federbeins und dem Luftbalg.
Es ist an sich nicht weiter schlimm. Man kann so noch Jahre weiterfahren.
Das Problem ist, daß sich daduch schleichend das Fahrverhalten ändert, da der Luftdruck im System nicht genau dem Soll entspricht.
Dadurch wird das Fahrverhalten etwas Schwammiger, was zu anderen Reaktionen beim Lastwechsel und beim Bremsen führen kann. Vom Prinzip her genauso wie ausgeschlagene Öldruckdämpfer.
Diesen Effekt konnte ich bei mehreren Autos unteranderem dem meiner Eltern feststellen.
Deswegen sollte man nicht umbedingt zulange warten, bis man den Fehler beheben lässt. Auch wenn das bedeutet 1 oder 2 Fehderbeine zu tauschen.
Die Fahricherheit sollte es einem eigendlich wert sein.

Sven



geändert von: koechlein82 on 30/08/2004 11:57:10

Hallo Sven,
ich kann deinen Beitrag so nicht stehen lassen. Du kannst eine Luftfederung nicht mit Öl oder Gasdruckdämpfer vergleichen.
Bei einer Luftfederung kannst du durch die Konstrucktion kein schleichend schlechteres Fahrverhalten bekommen.
Beim Öl bzw Gasdämpfer entweicht mit der Zeit langsam das Öl was dadurch zu diesem Schleichend schlechteren Fahrverhalten führt.
Bei einer Luftfederung hast du aber den Kompressor der immer für den richtigen Druck im System sorgt. Wenn die Federung kaputt ist kommt der Kompressor nicht mehr hinterher und du hast eben keinen Druck mehr im System was zur folge hat das dein Heck bzw. das gesamte Fahrzeug nicht mehr angehoben wird.
Sollte der Kompressor kaputt gehen, was irgendwann geschieht wenn die Federung sehr stark undicht ist, ist es auch vorbei mit fahren.
Ergo das Fahrverhalten ändert sich solange der Kompressor Druck bringt und das System nur minimal undicht ist in keiner weise.
Das Arbeitsprinzip einer Luftfederung ist dir ja hoffentlich bekannt. Es wird ein Luftpolster mit x Bar Druck im Federbalg erzeugt. Der Dämpfungsvorgang ist nun einfach nur Kompremieren und entlasten von diesem Druck im Balg. Sollte der Druck von x Bar im System absinken sorgt der Kompressor dafür das er wieder auf x Bar aufgedrückt wird.
Da beim Einfedern und kompremieren immer etwas Druck entweichen kann springt der Kompressor für uns unmerklich immer wieder an und sorgt dafür das der Fehlende Druck ausgeglichen wird.
Wenn die Leckage nun zu groß wird geht der Kompressor nicht mehr aus und irgendwann wird er zu heiß und stirbt einen einsamen Tot.
Befor es soweit ist sollte aber eigentlich die Kontrollampe der Luftfederung das Blinken anfangen und uns Warnen.
Wenn sich also das Fahrverhalten bei den von dir genannten Fahrzeugen Verschlechtert hat liegt es mit sicherheit an etwas anderem aber nicht an der Luftfederung.

Gruß
Jürgen

@Jürgen

Doch ich weiß wie die Luftfederung funzt. Habe sie schon des öffteren zerlegt und Fehler gesucht. Der Vergleich mit den Öl- oder Gasdruckdämpfern habe ich nur gewählt, da sich das Fahrverhalten genauso wie bei ausgelutschten Öldämpfern verändert hat.
Ich habe es bei mehr als 3 Legacys bemerkt. Die Fahrzeuge haten ein schwammigeres Fahrverhalten und eine erhöte Wankneigung. Alle wiesen einen Druckverlußt im Sytem auf. Bei einem war ein Magnetventil undicht, die anderen hatten Lecks in den Luftleitungen bzw den Luftbälgen. Alle senkten sich meißt Achsweise nach 1-2 Tagen ab. Durch tauschen der Federbeine veränderte sich das Fahrverhalten merklich. Die Federung wurde Straffer und die Wankneigung nam ab!

Sven

@Jürgen&Koechlein:

Im Prinzip sollte auch eine "defekte" Luftfederung noch das Fahrverhalten einer intakten Anlage bieten, jedoch habe ich tatsächlich auch die Erfahrung gemacht, daß eine undichte Luftferung sich so schlecht fährt, wie eine Auto mit kaputten Stoßdämpfern. Das konnte ich mehrmals ganz klar feststellen.

Grüße

Imprezaraser

Den genaue Grund für diese Phänomen kenne ich auch nicht, habe aber eine Theorie.

Meines Wissens verfügt das System zwar über Drucksensoren, aber diese messen nur den Druck vom Kompressor bis zum jeweiligen Magnetventil des Federbeines.

Die Federbeine an sich besitzen keinen Drucksensor, sondern nur einen Höhensensor.
Je nach dem, welche Toleranz dieser Sensor hat, kann ein Höhenunterschied von Federbein zu Federbein auftreten.
Hat der Sensor jetzt eine Toleranz von z.B. 1mm, kann das defekte Federbein jetzt diesen Millimeter niedriger sein, als das andere. Dadurch resultiert ein Druckunterschied zwischen den Federbeinen. Dieser ist dann für das veränderte Fahrverhalten verantwortlich.

Wie gesagt ich bin mir nicht hundertprozentig sicher, da es schon länger her ist, daß ich mich mit dem System genauer beschäftigt habe. Aber nur so kann ich mir das Vorstellen.


@ Imprezaraser
Wenigstens es noch anderen aufgefallen.
Hätte sonst vielleicht eine noch längere Diskusion werden können.
Wie denkst du über meine Theorie


Sven

Hallo alle,
dann erklärt mir aber bitte mal wieso sich mein Legacy mit den alten Federbeinen hinten genauso gut und präzise fahren lässt wie der Legacy Bj96 von meinem Kumpel mit hinten zwei Monate alten Federbeinen.
Bei ihm waren sie allerdings so im Eimer das er inerhalb von sechs Stunden deutlich sichtbar abgesackt war.
Also der Wagen mit den neuen Federbeinen fährt sich genau so wie meiner mit den alten die nach zwei bis drei Tagen ca. zwei Zentimeter absacken.

Gruß
Jürgen

@Jürgen
Das wird mit deinem vergleichsweise geringen Druckverlust zusammenkängen.

Ich sagte ja auch nicht, daß ich es bei allen Autos mit defekter Luftfederung festgestellt habe. Je größer der Druckverlust war desto deutlicher war die Veränderung im Fahrverhalten. Es war aber schon sehr deutlich zu merken, bei Autos, die nach 2 Tagen Achsweise komlett abgesackt waren.


Ich würde behaupten, daß bei dir nur der Dichtring (ein kleiner O-Ring) an dem Verbindungschlauch zwischen Luftbalg und Magnetventil defekt ist.
Das Teil kostet nicht viel.
Leider muß zum Tausch das Komplette Federbein ausgebaut werden.

Sven

Hallo!

@Koechlein: Deine Theorie kann richtig sein, ich kenne mich mit der Luftfederung nicht 100%ig aus, daher will ich weder ja noch nein sagen.

@Jürgen: Das defekte Federbeine das Fahrverhalten negativ beeinflussen meint auch mein Subaru Händler, ich machte persönlich auch schon die Erfahrung. Da bin ich mir 100%ig sicher!

Um die Luftfederung lange am Leben zu erhalten, empfehle ich die Federbeine immer rostfrei zu halten und den Gummibalg 4x im Jahr mit Silikon zu pflegen.

Grüße

Imprezaraser