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ampel2

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1

Montag, 28. Juli 2003, 11:35

Leistungsverlust bei Wärme 2,5 GX MY00

Hallo,
mir ist aufgefallen, das mein Legacy das warme Wetter gar nicht mag. Er läuft dann spürbar angestrengter, vor allem die Beschleunigung / Gasannahme im normalen Fahrbetrieb (auch bei abgeschalteter Klima).
Ist es etwas kälter und feuchter wird er gleich "williger" (Grundsätzlich verhält sich mein alter Volvo 440 ähnlich, liegt das am Sauger ????)
Ob er V-max erreicht kann ich nicht sagen, da ich dazu freie Autobahnen und keine Familie im Auto brauche. Lt. Tacho müßte die bei gut 220 km/h liegen was dann rellen 205-210 entspricht.
Ich habe auch im Sommer in der Stadt einen höheren Spritverbrauch ca. 11,5l als teilweise im Winter mit Kaltstart's 10,5l (gleiche Strecken).

Ist das normal bzw. gibt Tricks das zu verbessern?

Habe schon etwas im Forum gestöbert, aber so richtig etwas für Saugermotoren scheint es nicht zu geben.
Mir ging mal durch den Kopf (wahrscheinlich Spinnerei), das man doch im Sommer die Ansaugluft mittels der vorhandenen Klimaanlage auch kühlen könnte, gibt es sowas ?

Ich will und kann ja gar nicht so einen großen Aufwand treiben, mir würde es gefallen wenn unter den genanten Bedingungen sich die 156PS auch so anfühlen und nicht wie 110 PS und auf der Autobahn ein 1,6 Astra mit 100PS bei 190 Tacho noch anständig überholt werden kann.


Gruß Gerald

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2

Montag, 28. Juli 2003, 22:15

Genau so sehe ich das auch. Mein 98er 2,5er (MY99) verhält sich ähnlich, wobei die LPG-Umrüstung (Venturi-System) das ihre dazu beiträgt.
Was ich aber nach inzwischen fast 164 Tkm festgestellt habe, ist, dass sich das Motomanagement sehr schnell und stark an die Fahrgewohnheiten anpasst.
Wenn ich morgens mit viel Gas und sportlich losdüse, gehts auch später zügig voran. Wenn ich aber später gemütlich dahin "cruise", und dann mal Leistung anfordere, dann ist's, als ob das Gaspedal ein Gummibalg ist.

Gruss
Jürgen


Imprezaraser

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3

Dienstag, 29. Juli 2003, 00:02

Hallo!

Unser legacy 2,5 MJ ´00 Limo Schalter braucht meißt knapp unter 9L trotz Stadtverkehr und Klima. Daß er bei kaltem und feuchtem Wetter besser zieht, kann ich nur bestätigen. Das haben all unsere Subis. Der Legacy schafft laut Tacho spielend 240KMh und zieht selbst nach 200 noch so gut, daß man die Tachonadel deutlich nach Unten gehen sieht! Mit dem Teil kann man selber große BMW oder Mercedes völlig "verblasen"!

Grüße

Imprezaraser555


ampel2

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4

Dienstag, 29. Juli 2003, 10:46

@Jürgen: Was ist eine LPG-Umrüstung (Venturi-System)???

Was lernt den das Motormanagement so alles ??

Bei mir hängt es sehr von meiner Laune und Verkehrssituation ab wie ich gerade fahre. Mal laß ich ihn voll ausdrehen (das tut er ja ohne großen Lärm zumachen), dann fahre ich sehr niedertourig 50 im 5-ten. Außerdem fährt auch meine Frau sehr häufig mit dem Teil.
Nicht das das "Management" ganz verwirrt wird und dauernd seine Strategie ändert? (Kommt in anderen Lebensbereichen häufig vor )
Ich denke eine spontane Gasannahme und Leistungsbereitstellung sollte immer im Rahmen der technischen Möglichkeiten durch das Motormanagement "organisiert" werden, alles andere steuere ich durch meinen rechten Fuß !! .

@Imprezaraser555:
Euer Legacy läuft ja spitzenmäßig !!! Unter 9L in der Stadt, wahnsinn, das schaffe ich gerademal auf Landstraßen oder AB mit 120-130. Auch die Endgeschwindigkeit läßt sich sehen. Gut die Limo läuft etwas schneller als mein Kombi. Na dann noch viel Spaß mit "Flitzer".

Danke Für die Antworten


Wer weiß etwas über das Verhalten des Motormanagement ??
Wie verhalte ich mich als Fahren zum Management, das es macht was ich will ???


Viele Grüße aus Leipzig

Gerald



Gruß Gerald

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5

Dienstag, 29. Juli 2003, 11:54

Hi Imprezaraser 555, wie erreichst du die Endgeschwindigkeit von 240 km/h ??
Bergab mit Rückenwind und Heimweh,oder wie geht das ??????????

Gruß
Peter
....der seit 1987 an Subi´s schraubt

Imprezaraser

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6

Donnerstag, 31. Juli 2003, 00:05

Hallo Turbofreak!

Wir haben seit ´99 schon den 3. Legacy 2,5. Die liefen alle mindestens 230 auf ebener Autobahn hier im hohen Norden. Habe aber auch keinen Zweifel daran, daß die Dinger spitze laufen, da im Schein 208 eingetragen sind. Dann werfe ich das Wort Serienstreuung mal kurz in den Raum und gebe dem Tacho eine gewisse Toleranz nach Oben. Und schon stehen 240 auf dem Tacho!
Habe ich übrigens schon auf Video aufgenommen! Wenn Du mir nicht glaubst, brauche ich nur Deine Adresse...

Grüße

Imprezaraser555


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7

Donnerstag, 31. Juli 2003, 07:28

@Gerald:
LPG:
====

LPG ist Flüssiggas, in D meist 95% Propan, in BeNeLux wird bsi 40% Butan zugemischt. Butan hat eine höhere Energiedichte als Propan, friert aber auch eher.

Damit fahre ich aus Kostengründen nun seit 60000 km. 40 - 53 Cent pro Liter (Kölner Raum) sind doch ein Argument, oder?

Der Begriff Venturi beschreibt die Gas-Einspritztechnik mit einer Zentraldüse, im Gegensatz zu moderneren Multipoint-Einspritzungen, die heute Stand der Technik bei LPG-Systemen sind.

Motormanagement:
===============

Welche Parameter sich das MM (auch ECU genannt) anlernt weiß ich auch nicht genau. Dazu müsste man einen Subaru-Experten fragen. Auf jeden Fall wird auf die Oktanzahl des Kraftstoffs angepasst.
Die Steuerelektronik vom Automatikgetriebe meines Legacy lernt ebenfalls mit, vor allem was mein Gasfuß so alles macht, oder auch nicht.

Gruß
Jürgen


ampel2

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8

Donnerstag, 31. Juli 2003, 09:02

@Jürgen
Danke für die Info's

Ich habe übrigens vor zwei Tagen beim "rumschnarchen" im Motorraum gesehen, daß der große Resonator nicht mehr fest mit dem Ansaugtrackt verbunden war. Irgendwie wackelte das alles sehr, die Plasteverbindung war rausgerutscht. Mal sehen ob sich nun etwas verändert.
Letzten Sommer hatte ich nach der großen und leider unverschämt teueren Durchsicht (habe damals bei Subaru beschwert .... ist ein anderes Thema) einen eigenartigen Effekt, mein Verbrauch war angestiegen und auf der Urlaubfahrt fehlten subjektiv ein paar Pferdchen (ist nur schwer objektiv zu vergleichen, da ich mit vollem Auto und Dachbox unterwegs war).
Irgendwan habe ich dann Zuhause die Zündkerzen rausgeschraubt (es war so ein leichter Ölfilm am Motorblock um die Kerzenstecker und ich dachte schon die Werkstatt hat die Kerzen nicht fest geschraubt) und dabei den Ansaugtrackt an und ab gebaut. Danach war es subjektiv wieder besser.

Nicht das sich von Zeit zu Zeit die Plasteteile lösen ????? Kennt das jemand.

Na ich schaue es mir jetzt mal eine Zeit lang an.



Gerald

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9

Donnerstag, 31. Juli 2003, 23:05

@Gerald:

Kleb' doch die Teile testweise mal mit Sanitär-Silikon zusammen

Jürgen


Sevi

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10

Freitag, 1. August 2003, 21:05

Hi,

mein Subi läuft bei so großer Hitze auch nicht so toll, ist jetzt aber schon viel viel viel Besser durch mein cooles Trautner Airintake tuning...
Die Sauger brauchen viel Luft, also her damit und ihr werdet staunen!!!

Viele Grüße

Sevi

ArneH

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11

Samstag, 2. August 2003, 02:35

Zur V-max:
Mein Outback Bj.97 (Autom.) knackt auch regelmäßig den maximalen Tachowert von 220 und geht drüber hinaus ;-)
Finde ich echt nicht schlechtfür einen "fast" Geländewagen :-)

MfG Arne


Trautner

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12

Montag, 4. August 2003, 09:31

ist doch vollkommen klar warum bei solchen temperaturen die leistung zurück geht, denkt einfach an einen Turbo mit und ohne ladeluftkühler.

Gruß
Roland

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Gruß
Roland

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ampel2

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13

Montag, 4. August 2003, 11:20

@sevi
Danke für den Tipp. Hat sich Dein Ansauggeräusch damit erhöht?

@roland
Gibt es für meinen Legacy 2,5 GX MY00 auch so ein Teil und was kostet es?

Mir ist bei vielen "Luftfilter-Themen" aufgefallen, das sie meistens die Luft im Motorraum ansaugen. Ist das nicht kontraproduktiv, das wird doch die warme Luft angesaugt ? Außerdem will ich nicht "Rallye-Sound" haben sondern nur Leistungsoptimierung.

Noch eine Frage an die Technik-Spezi's.
Mein Legacy saugt die Luft vorne über dem Kühler mit einer Art "Trichter" an. Da war ich immer der Meinung, das er so von der Frischluft direkt erreicht wird. Bei genauer Betrachtung der Motorhaube sitzt jedoch genau davor ein Plasteteil, das bei geschlossener Haube den direkten Luftweg verhindert.
Was soll das ???. Die Subi-Ingenieure müssen sich doch irgendwas dabei gedacht haben??

Gruß aus dem sonnigen 34 Grad heißen Leipzig
Gerald


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Sevi

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14

Mittwoch, 6. August 2003, 17:00

Hi,

Ansauggeräusche sind schon OK ohne Resonator. Hatte zuerst eine Aluflex-leitung zur Luftkühlung. Jetzt hab ich den Lufttrichter vom Legacy. Bei mir passt der gut in den Grill, daß die Luft viel besser in den Innenraum gepresst wird.
Im Moment überleg ich mir die Klima auf den Motor zu legen. Dann kann ich sie mal anmachen ohne einen Leistungsverlust....

Viele Grüße

Sevi

Trautner

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15

Donnerstag, 7. August 2003, 15:10

hallo sevi, jetzt gehts aber rund oder "g"
@ampel 2: das was ich sevi eingebaut habe hat der legacy schon ab werk, aber man kann es ja abändern :-)

Gruß
Roland

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Roland

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Gandalf

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16

Donnerstag, 7. August 2003, 16:53

@ all:

Das mit dem Leistungsverlust bei hohen Temparaturen ist eigentlich ganz einfach zu erklären:

Wie jedes Gas dehnt sich die Luft aus, wenn sie erwärmt wird. Ihre Dichte nimmt somit ab. Wenn die Luftdichte geringer wird, nimmt folglich auch der Sauerstoffgehalt in der Luft ab. Kriegt der Motor weniger Sauerstoff, kann er auch weniger verbrennen --> Leistungsverlust!!! Ärgerlich, aber ganz normal...

Bei Kleinflugzeugen macht sich der Leistungsverlust übrigens noch viel deutlicher bemerkbar als bei Autos. Die Motorflugzeuge in meinem Flugsportverein sind im Winter durchweg 20 - 30 km/h schneller in der Reisegeschwindigkeit als bei Sommerhitze und brauchen auch deutlich weniger Startstrecke.
Flugzeuge werden von dem Luftdichte-Problem nämlich doppelt gebeutelt. Erstens erzeugt der Motor bei geringer Luftdichte weniger Leistung, zweitens nimmt der Auftrieb an den Tragflächen ab, sodaß mehr Leistung nötig ist, um die Maschine überhaupt in der Luft zu halten. Da bleibt dann weniger Leistungsüberschuß für die Performance übrig... Aber ich schweife mal wieder vom Thema ab, sorry.

Also, tröstet euch damit, daß alle anderen auch den Leistungsverlust bei Hitze haben und die Verhältnisse somit im großen und ganzen gleich bleiben

Gruß,
Dieter.




geändert von: wrx-frischling on 07/08/2003 16:54:26

ampel2

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17

Freitag, 8. August 2003, 09:31

@ alle,

Danke für die Antworten.

Einen speziellen Dank an den Admin, der meinen Schreibfehler in der Themen überschrift korrigiert hat .

Gerald

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18

Montag, 11. August 2003, 10:31

@ all
------------- kleiner Nachsatz -----------------------
Nach meinen letzten Beobachtungen denke ich kam der besondere Leistungsverlust durch den offenen Ansaugtrackt (habe ich in einem früheren Beitrag geschrieben). Dadurch wurde warme Luft aus dem Motorraum angesaugt.

Heute Früh habe ich V-max getestet. Auf der AB geleiches Teilstück in beiden Richtungen um den Wineinfluß zu kompensierten, jedoch nur ca. 2-3 km volle Fahrt möglich. Eine Richtung 228km/h andere Richtung 215 km/h.

@ Imprezaraser555
wenn Euer Legacy 240 fährt dreht er doch bestimmt über 6000 U/min. Da bist Du deutlich über dem Drehzahlbereich des Leistungsmaximum (5600 U/min), wenn er das spielend macht glaube ich hattest Du günstige Umfeldbedingungen (Wind, Gefälle ...)


Gruß Gerald

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19

Dienstag, 12. August 2003, 10:33

Hallo!

Nur ganz kurz: Bei 240 dreht er so 5.900. ca. Wenn er einen schlechten Tag hat, dann schafft er nur 235. Aber die Bedingungen wie Wind, Gewicht, Temp. usw. spielen schon ´ne Rolle, wenn´s um die letzten paar Km/h geht!

Grüße

Imprezaraser555


klotscheck

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20

Dienstag, 12. August 2003, 13:21

Hallo!

kann das mit den 240 nur bestätigen,
als wir die Fahrt damals geflimt haben, war ich noch als Kameramann mit im Auto
(und ich bin auch nicht gerade ein Leichtgewicht) und der Tank war auch randvoll.

mfg
Klotscheck