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sweruschka

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1

Mittwoch, 9. Februar 2011, 07:51

Bremsbeläge lösen nicht mehr! NUR VORNE RECHTS! OUTBACK 04

Hallo liebe gemeinde.
Seit gestern habe ich das Problem, dass mein Outback 04 vorne rechts abgebremst wird weil die Beläge nicht mehr lösen.
Dass es nur vorne rechts ist steht fest, Temperatur gemessen und das Auto zieht heftig nach rechts.

Was wurde gemacht!
Bremssattel runter, Beläge raus, Leitbleche raus.
Alles mit der Drahtbürste gesäubert, auch die Kolben am Bremssattel.
Alle Auflageflächen mit Kupferpaste versehen.

Das hat nichts gebracht!
Heute auf dem weg zu Arbeit, nach 25 km fahrt, habe ich die Temperatur gemessen, vorne links 20°, vorne rechts 88° :thumbdown:

Woran kann es liegen?

Rmp-Ninja

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2

Mittwoch, 9. Februar 2011, 11:26

Ich hatte bei meinem 99er GT das gleiche Problem.

Der Fehler lag an den Kolben, bzw. den alten Dichtungen.

Es gibt ein Reparatursatz beim Subaru Händler, beinhaltet alle Dichtungen und Fett für die Kolben.(glaube 50€ für beide Sättel)

Wenn du die Kolben draußen hast schau Sie dir genau an. Wenn die Dichtungen nicht mehr OK waren, dringt Schmutz ein und reibt am Kolben, was Korrosion zu Folge hat, der Kolben fest geht => evtl. Kolben wechseln.

Das ganze ist en Heidenarbeit, wenn du 150€ hast kannst dir im Internet auch en komplett neuen Bremssattel holen. dann biste auf der sicheren Seite, dass das ganze nicht wie bei mir nach 2 Jahren wieder anfängt.

Wünsch Dir viel Erfolg.

Momber

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3

Mittwoch, 9. Februar 2011, 14:35

Das hatte ich bei meinem alten Audi Quattro auch.
Der neue Dichtungssatz hat nur sehr kurz eine Verbesserung gebracht, da die Oberfläche der Kolben korrodiert war, wie Rmp-Ninja* schon zutreffend "in Aussicht gestellt" hat.
Der Rost ließ sich auch nicht einfach entfernen; er hatte die Hartmetall Oberfläche der Kolben angefressen.
Da Kolben bei Audi nicht zum Reparatursatz gehören und auch nicht separat verkauft werden, blieb mir nichts anderes übrig, als einen neuen Sattel (mit Kolben) zu kaufen. Sehr kostspielig!

Als Ursache kommt übrigens u. A. ein zu seltener Wechsel der Bremsflüssigkeit in Frage. Die Bremsflüssigkeit absorbiert mit der Zeit immer mehr Wasser, welches dann in ständigen Kontakt mit den Kolben kommt und Korrosion verursacht.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
*Gruß nach Limburgerhof aus Schifferstadt :)

4

Mittwoch, 9. Februar 2011, 15:43

ACHTUNG! Der Outback 04 hat eine Schwimmsattelbremse, bei der es warscheinlicher ist, dass die Gleitbolzen der Sättel fest gehen, als die Bremssattelkolben selbst! Also, den Sattel komplett runternehmen vom Träger und die beiden Gleitkolben überprüfen. Falls diese rostfrei und komplett leichtgängig sind, liegt es tatsächlich an einem oder beiden Bremskolben. Dann müssen diese rausgezogen und gesäubert werden und die Dichtungen ersetzt werden.
Falls es das auch nicht sein sollte, liegt evtl. ein Problem mit dem ABS-Regler vor.
Ein Problem mit der Bremsflüssigkeit schließe ich aus, da eine alte Bremsflüssigkeit eigentlich nicht zu hängenden Kolben führen kann, sondern zu einem "weichen" Pedal bzw. durchfallen des Pedals bei starker Beanspruchung mit Wärmeentwicklung.
Und wie schon von Rmp-Ninja geschrieben, gibt es neue Sättel ab 150 €, gebrauchte (falls zu finden) so ab 50 €.
Grüße
Chris

Momber

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5

Mittwoch, 9. Februar 2011, 18:14


Ein Problem mit derBremsflüssigkeit schließe ich aus

Hast nicht richtig gelesen.
Ich hab nicht behauptet, dass die Flüssigkeit das Problem ist, sondern eine mögliche Ursache des Problems.

sweruschka

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6

Mittwoch, 9. Februar 2011, 19:42

Erstmal vielen dank für die Vorschläge und Ideen.
Bremssattel hatte ich abgebaut und alles gesäubert.
Der Sattel an sich "schwom" ganz gut und hakte nicht.

Das Auto ist in der Werkstatt (kein Subaru Werkstatt) Mechaniker meines Vertrauens kümmert sich morgen darum.
Mir bleibt jetzt nur noch zu hoffen dass es am Bremssattel liegt und nicht am ABS-Block.

P.S. Ich berichte mal wie es ausgehen wird.

Rmp-Ninja

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7

Mittwoch, 9. Februar 2011, 22:03

da beisst mich jetzt der Igel...

auf dem heimweg zur arbeit ists mir bei meinem auch wieder aufgefallen, vorne links schleifts... und die bremse roc auch wieder heiss...

ich finde es doof, dass subarus aus solidarität kaputtgehen.

werde bei mir auch morgen mal rad und scheibe runtermachen.

uns beiden viel erfolg


offtopic.. gruss zurück 5km suedwestlich

Woidl

Profi

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8

Mittwoch, 9. Februar 2011, 22:21

Fest

ACHTUNG! Der Outback 04 hat eine Schwimmsattelbremse, bei der es warscheinlicher ist, dass die Gleitbolzen der Sättel fest gehen, als die Bremssattelkolben selbst! Also, den Sattel komplett runternehmen vom Träger und die beiden Gleitkolben überprüfen. Falls diese rostfrei und komplett leichtgängig sind, liegt es tatsächlich an einem oder beiden Bremskolben. Dann müssen diese rausgezogen und gesäubert werden und die Dichtungen ersetzt werden.
Falls es das auch nicht sein sollte, liegt evtl. ein Problem mit dem ABS-Regler vor.
Ein Problem mit der Bremsflüssigkeit schließe ich aus, da eine alte Bremsflüssigkeit eigentlich nicht zu hängenden Kolben führen kann, sondern zu einem "weichen" Pedal bzw. durchfallen des Pedals bei starker Beanspruchung mit Wärmeentwicklung.
Und wie schon von Rmp-Ninja geschrieben, gibt es neue Sättel ab 150 €, gebrauchte (falls zu finden) so ab 50 €.
Grüße
Chris


Dieser Meinung schließe ich mich an da ich verrostete Kolben nur von Ford kenne bei denen die Chromschicht abplatzte. Bei Subaru können, mangels Pflege (serviceseitig) die oder der Führungsbolzen des Schwimmsattels klemmen. Wenn die Kontrolle beim Service nur auf die Belagsstärke und nicht auf die Gangbarkeit der Sättel beschränkt ist, passiert das schon mal.

Gruß Woidl

9

Donnerstag, 10. Februar 2011, 15:27


Ein Problem mit derBremsflüssigkeit schließe ich aus

Hast nicht richtig gelesen.
Ich hab nicht behauptet, dass die Flüssigkeit das Problem ist, sondern eine mögliche Ursache des Problems.

Denke schon, dass ich das richtig gelesen habe... und auch so verstanden habe. Wie soll denn bitte die Bremsflüssigkeit die Ursache für einen hängenden Bremskolben generieren?
Grüße
Chris

sweruschka

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10

Donnerstag, 10. Februar 2011, 19:16

Sooooooo meine Damen und Herren :D
Habe das Auto aus der Werkstatt abgeholt.

Die Bremskolben hatten an einer stelle leichten Rosteinsatz, was zu der Klemmung geführt hat.
Rost wurde entfernt, die Kolben schwimmen wieder :thumbsup:
NUR WIE LANGE? DAS IST DIE FRAGE!

Momber

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11

Donnerstag, 10. Februar 2011, 19:58

Wie soll denn bitte die Bremsflüssigkeit die Ursache für einen hängenden Bremskolben generieren?

Hab ich oben exakt beschrieben. Musst Du lesen.

12

Freitag, 11. Februar 2011, 13:01

Hatte ich gelesen... Wie soll denn bitte das bissel Wasser in der Bremsflüssigkeit auch noch ohne Sauerstoff (weil hoffentlich keine Luft im Bremssystem ist) zu Rost führen? IMHO kann Rost an Kolben nur von Außen durch eine defekte oder nicht mehr richtig sitzende Staub-Dichtung entstehen, wenn die Anlage eingebaut ist...

Momber

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13

Freitag, 11. Februar 2011, 15:07

auch noch ohne Sauerstoff

Wasser = H²O, enthält also bereits Sauerstoff. Hättste in der Schule mal besser aufgepasst.

Medwedik

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14

Montag, 14. Februar 2011, 10:20

Und was wurde in der Schule erzählt, wie man aus dem Wassermolekül den Sauerstoff rausholen kann? Das geht nämlich nur durch Elektrolyse bei sehr hohen Potentialen!! Also im Bremssystem kann ich mir keine elektrolytische Zelle vorstellen.
Korrosion geht aber auch ohn Sauerstoff. Wenn im Bremssystem saure Bestandteile vorhanden sind und irgendwelche Schutzschichten runter sind, dann kanns schon zum korrosiven Angriff kommen.

Gruß

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15

Montag, 14. Februar 2011, 10:28

Kernspaltung wäre auch noch eine Möglichkeit. Hoffentlich nicht im Bremssattel.
Bei Überholungen des Sattels müssen immer die Kolben poliert werden.

Gruß, Jörg!

16

Dienstag, 15. Februar 2011, 16:35

@ Momber: ich bin gerade froh, dass mir zu deinen Inhalten und deinem Stil nichts mehr einfallen mag... :gaehn:
@ Medwedik: sicher, Korossion kann an Bremskolben auch ohne Sauerstoff gehen, mit dem Alter auch warscheinlich, dass da Schutzschichten aufgeben... aber es ist eben viel warscheinlicher, dass an der Belagseite (also, nicht an der Stirnseite des Kolbens, sondern an der Lauffläche vor der Dichtung zur Bremsflüssigkeit im Sattel) des Bremskolbens Rost entsteht, weil durch eine defekte oder durch Schmutz undicht gewordene Staubmanschette Wasser und Luft eingedrungen ist und so den Rost verursacht hat. Das ist der Grund, warum ich meine, dass man die Bremsflüssigkeit als Ursache nahezu auschließen kann. :)
So war es wohl auch in diesem Fall, oder sweruschka?
@ Jörg: Kernspaltung im bereich der Bremssättel eröffnet aber ganz neue Möglichkeiten der KFZ-Technik :thumbsup:

sweruschka

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17

Mittwoch, 16. März 2011, 21:10

Guten Abend, da bin ich wieder :(
Leider melde ich mich weil mein scheiß Bremsproblem immer noch nicht gelöst wurde!

Nach 10000000000 Mal säubern und reinigen und testen und und und schleift das rechte vordere Rad immer noch!
Was ich 100%tig sagen kann, dass es nicht am Bremssattel liegen kann, da es nur manchmal auftritt:(
Und das ist beim Bremssattel absolut unmöglich, entweder BLOCKIERT ES ODER NICHT!!!

Nun ist es so, dass es wahrscheinlich am ABS-Block liegt! Irgendwelche Ventile sind wohl im Ars... :(
Tja... nicht mal 6 Monate habe ich das Auto und nur Probleme und stress damit! ES NERVT!

Smilypitt

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18

Donnerstag, 24. März 2011, 08:30

Hallo,

bist Du Dir sicher, das es das ABS ist?

Ich hatte ebenfalls ein Kolben, der fest war, also Staubmanschettensatz geordert. Kolben raus, gereinigt und poliert. Wenige Monate später, das gleiche Problem. Der Kolben war wieder fest.
Wenn Du den Bremssattel abbaust, kannst Du dann per Hand die beiden Kolben reindrücken? Wenn ja, sollten beide Kolben auch etwa gleichmässig vom Druck her reingehen. Was machen die Gleitbolzen?
Zieh mal den unteren Gleitbolzen raus, der hat eine Gummimanschette vorne dran. Diese verändert sich durch die entstehende Hitze ebenfalls. Die Manschette ist auch beim Satz mit dabei.
Sind die Bremsbeläge gleichmässig abgenutzt? Wenn ein Kolben klemmt, kann es sein, das die Bremsbeläge schief abgenutzt werden, also eine Seite dicker als die andere. War bei mir dann so, was natürlich auch zum Scheibentot führen kann. ;-)

Da ich dann auch massive Probleme hatte, habe ich dann Teile in der Werkstatt bestellt, beim abholen sagte man mir, das es ab und zu Probleme gibt mit den Bremssätteln, aber eher wohl die jüngeren Baujahre.
Man empfahl mir letztendlich auch den Bremssattel zu wechseln, wenn alles nichts bringt. Ich habe mir dann einen gebrauchten geholt und ihn vor ca. 2 Wochen eingebaut. Die Zeit ist zu kurz um zu beurteilen, ob es auf längere Zeit in Ordnung ist. Was ich aber feststelle ist, das die gemachte Seite kühler bleibt als die nicht gemachte Seite, also da wo noch alles original ist.

Ich habe zwar noch ein minimales ruckeln beim bremsen, gehe aber davon aus, das die Bremsscheibe selber eventuell, wie oben bescchrieben, einen weg bekommen hat.

Gruß
Peter

Momber

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19

Donnerstag, 24. März 2011, 12:49

Ich habe zwar noch ein minimales ruckeln beim bremsen, gehe aber davon aus, das die Bremsscheibe selber eventuell, wie oben bescchrieben, einen weg bekommen hat.

Ich glaube, man kann mit einiger Sicherheit sagen, dass die Subaru Bremsscheiben nichts taugen.
Meine wurden gerade erst planparallel geschliffen. Und jetzt, nach wenigen Wochen, rubbeln sie schon wieder (leicht).
Ich werde halt damit leben müssen. Wenn die Scheiben runter sind, werde ich sie gegen bessere von Drittherstellern tauschen (Forumsuche).

Smilypitt

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20

Donnerstag, 24. März 2011, 13:26

Das mit den Scheiben kann ich nur bestätigen, wobei ich schon keine Subaruscheiben mehr drauf hab. Dazu hab ich noch EBC Greenstuff als Bremssteine. Aber da ich letztens in Düsseldorf und Hannover war, kam es eben doch zu einer erheblichen Erhitzung der Scheibe. Das roch schon erheblich und ist bekanntlich auf Dauer nicht gut ;-) Hatte das dann provisorisch repariert und jetzt eben bis auf die Scheiben alles getauscht, da diese grad erst ein paar Monate drauf sind.
Ich hatte mal ein Telefonat mit einer Subaruwerkstatt im Herbst letzten Jahres, wo der meinte, das die wohl nicht mehr die Original Subaru Scheiben verwenden. Besonders beim IV Modell. Ich lass mal dahingestellt ob es wirklich so ist.