Subaru Community

Hallo,

bist du dir sicher? Technisch ist das nahezu unmöglich. Die Vorderachse wird bei diesem Modell immer angetrieben, sie ist mechanisch untrennbar mit den Getriebe verbunden wie bei jedem anderen Fronttriebler auch. Nur die Hinterachse ist über eine Lamellenkupplung angebunden und lässt sich damit vom Getriebe trennen. Diese Kupplung sorgt öfter für Ärger, aber dann bekommen entweder die Hinterräder ständig Kraft (was Verspannungen im Antriebsstrang bei Kurvenfahrt erzeugt) oder gar keine mehr. Auf die Vorderräder hat das aber keinerlei Einfluss, die werden immer angetrieben.

Wenn die Vorderräder tatsächlich keine Antriebskraft bekommen, muss eine Antriebswelle oder das Differential im Getriebe komplett gebrochen sein, aber das würde sich auch anderweitig als nur durch fehlende Antriebskraft bemerkbar machen (Geräusche, Vibrationen). Mir ist noch kein solcher Fall hier aus dem Forum bekannt, aber irgendwann ist natürlich immer das erste Mal.

Wie kommst du überhaupt auf die Vermutung, die Vorderräder bekämen keine Kraft zugeteilt?

Grüße,
Thomas

Wie gesagt, ich kann mir das nicht erklären. Hat nicht vielleicht doch das dem durchdrehenden Hinterrad diagonal gegenüberliegende Vorderrad mit durchgedreht?

Da die Lamellenkupplung offenbar schließt wie sie soll, kommen zum vorderen und hinteren Differential gleiche Momente und gleiche Drehzahlen. Dreht ein Hinterrad durch, also schneller als die anderen Räder, geht das nur unter zwei Bedingungen, nämlich dass entweder das andere Hinterrad zum Ausgleich langsamer dreht als die Vorderräder (die Drehzahlen der Differentiale von Vorder- und Hinterachse müssen gleich sein, also jeweils das Mittel aus Drehzahl rechts und links) oder dass eines der Vorderräder mit durchdreht. Der Zustand, dass drei Räder stehen bzw. gleiche Drehzahl haben und nur eines durchdreht, kann bei geschlossener Lamellenkupplung nicht auftreten, und bei (ganz oder teilweise) offener Lamellenkupplung kann auch allenfalls ein Vorderrad (oder beide) durchdrehen, keinesfalls aber ein Hinterrad. Konstruktionsbedingt können an der Hinterachse im Mittel aus links und rechts keine höheren Drehzahlen erreicht werden als vorn, die Hinterachsdrehzahl ist immer gleich (vollkommen geschlossene Kupplung) oder niedriger (leicht oder vollständig offene Kupplung) als die Vorderachsdrehzahl.

Mir fällt gerade ein, dass das Problem sogar aus einem anderen Grund gar nicht so auftreten kann. Die Hinterräder bekommen ja überhaupt nur Kraft zugeteilt, das heißt, die Lamellenkupplung schließt nur dann, wenn an den Vorderrädern Schlupf auftritt. Ohne durchdrehendes Vorderrad bleibt die Kupplung nahezu offen. Die Tatsache, dass ein Hinterrad durchdreht, es also Kraft zugeteilt bekommt, besagt, dass das System Schlupf an der Vorderachse Registriert. Würden beide Vorderräder still stehen, würde das System natürlich keinen Schlupf erkennen und infolgedessen auch keine Kraft zu den Hinterrädern leiten, die Kupplung bliebe offen.

Der von dir beschriebene Zustand, dass allein ein Hinterrad durchdreht, kann nur bei Modellen mit permanentem Allradantrieb mittels Zentraldifferential vorkommen (zum damaligen Zeitpunkt nur die handgeschalteten Modelle), wenn nämlich dessen Viscosperre nicht mehr richtig arbeitet.

Wie man es auch dreht und wendet, entweder ist dir entgangen, dass auch ein Vorderrad durchgedreht hat, oder eine Antriebswelle oder ein Zahnrad ist gebrochen. Und selbst wenn solch ein Schaden eingetreten ist, stellt sich immer noch die Frage, wo das Allradsystem dann den Radschlupf erkennt. Dann müsste die Schadensstelle nämlich erst nach dem Drehzahlsensor für die Vorderachse liegen, denn dort, wo dieser sitzt, arbeitet der Antriebsstrang offensichtlich noch und signalisiert durch seine hohe Drehzahl durchdrehende Vorderräder, was überhaupt erst dazu führt, dass die Hinterräder mit angetrieben werden.

Grüße,
Thomas

Nachtrag: Ach herrje, meine Leitung ist aber heute auch wieder lang. Es gibt doch eine sehr einfache Möglichkeit, der Sache etwas genauer auf den Grund zu gehen. Die Allrad-Lamellenkupplung lässt sich sehr leicht stillegen, indem man eine entsprechende Sicherung einsteckt. Dann ist der Hinterradantrieb abgekoppelt, und das Auto ist ein reiner Fronttriebler. Suche mal im Handbuch, wo die Sicherung für den allradantrieb (AWD-Sicherung oder 4WD-Sicherung oder FWD-Sicherung oder so ähnlich) eingesteckt werden muss. Richtig gelesen - normalerweise ist der Platz, wo diese Sicherung hinein gehört, leer! Erst, wenn man dort eine Sicherung hineinsteckt, also den Stromkreis schließt, wird das Allradsystem deaktiviert. Das ist für Servicezwecke vorgesehen, also zum Beispiel diesen hier. Wenn du den Heckantrieb auf diese Weise stillgelegt hast, leuchtet im Armaturenbrett die AWD- oder FWD-Kontrolleuchte. Wenn das Auto dann ganz normal fährt, ist mit dem Frontantrieb alles in Ordnung. Wenn nicht, dann müssen wir weitersehen.

Grüße,
Thomas

PS: Sorry für Doppelpost, die 15 Minuten Bearbeitungsfrist für den vorigen Beitrag waren vorüber.

Hallo René,

jetzt war ich natürlich neugierig und musste gleich heute früh nochmal gucken, ob es etwas Neues gibt. Ist ja Wahnsinn, dass tatsächlich die Antriebswelle hin ist. Diese Dinger sind eine der größten Schwachstellen, weil die Manschetten unglaublich schnell undicht werden und eindringender Schmutz die Gelenke zerstört. Aber dann fallen zuerst massive Geräusche und Vibrationen auf. Bevor die Wellen so hinüber sind, dass sie gar keine Kraft mehr übertragen, hat jeder normale Mensch sie längst gewechselt. Was ist denn da passiert? Ist wirklich das Gelenk hinüber, oder ist gar die Welle mittendrin gebrochen? Oder hat sich eine Nabe verabschiedet? Du scheinst jetzt tatsächlich der Erste mit einem solchen Problem zu sein.

Zum Handwerklichen des Wechsels kann ich dir leider nichts sagen, bin kein Mechaniker. Normalerweise sollte jede Werkstatt in der Lage sein, das zu erledigen, ist ja nichts Subaru-Spezifisches dran. Falls die Radaufhängung dafür raus muss, solltest du nach dem Zusammenbau, wenn alles wieder funktioniert, auch eine Achsvermessung machen lassen und die Werte genau auf Soll einstellen lassen. Der Legacy reagiert sehr empfindlich auf verstellte Spurwerte, die Toleranzen sind ein bisschen weit gesteckt.

Es passiert übrigens nichts, wenn du auch ein paar mehr Kilometer mit gesteckter AWD-Sicherung fährst. Es wird ja nur die Elektronik dahingehend beeinflusst, dass die Lamellenkupplung offen bleibt. Kaputt gehen kann dadurch nichts. Allerdings hat die Sicherung auch nur Sinn, wenn es darum geht, Probleme zu diagnostizieren und die Fehlermöglichkeiten einzugrenzen, andere Vorteile hat sie nicht. Wenn die Probleme mit dem Frontantrieb behoben sind und keine weiteren Auffälligkeiten auftreten, solltest du die Sicherung also wieder rausnehmen.

Im momentanen Zustand des Autos nicht weiter zu fahren, war auf jeden Fall die richtige Entscheidung, wobei das unabhängig von der Sicherung gilt.

Grüße,
Thomas

Mir fällt gerade ein, dass das Problem sogar aus einem anderen Grund gar nicht so auftreten kann. Die Hinterräder bekommen ja überhaupt nur Kraft zugeteilt, das heißt, die Lamellenkupplung schließt nur dann, wenn an den Vorderrädern Schlupf auftritt. Ohne durchdrehendes Vorderrad bleibt die Kupplung nahezu offen. Die Tatsache, dass ein Hinterrad durchdreht, es also Kraft zugeteilt bekommt, besagt, dass das System Schlupf an der Vorderachse Registriert. Würden beide Vorderräder still stehen, würde das System natürlich keinen Schlupf erkennen und infolgedessen auch keine Kraft zu den Hinterrädern leiten, die Kupplung bliebe offen.




das ist so aber nicht ganz richtig, sobald eine fahrstufe eingelegt wird, ist der allrad vorhanden, da der druck dann da ist,es wird immer mit allrad gefahren,bei vw systemen ist es andersrum, da wird bei schlupf erst der druck aufgebaut und die kraft nach hinten gegeben,und elektronisch wieder abgeschaltet

Funktioniert es seit dem Werkstattaufenthalt nicht?

Du hast geschrieben, dass Du ihn gekauft hast. Wenn es noch nicht lange her ist, hast Du doch das bei der Probefahrt gemerkt, oder? Müsste ja schon ein unglaubliches Schnäppchen sein, wenn Du es mit Defekten kaufst. Allenfalls (wenn es kein Schnäppchen war) könntest Du über den Verkäufer gehen...

Gruss.

1. Temperaturanzeige

Leg mal das kabel vom Temperaturfühler auf Masse, dann sollte der Zeiger auf Vollausschlag gehen (nur für kurze Zeit machen...). Wenn das der Fall ist, ist es der Temperaturfühler.

2. Blinker

Könnte es sein, dass am Blinkerschalter kein Saft ankommt? Normal sieht es so aus, dass Zündungsplus durch das Blinkrelais an den Schalter geht und von da aus entweder nach links oder rechts oder nirgendwohin verteilt wird. Wenn das Relais kein Zündungsplus hat, oder am Schalter nichts ankommt, könnte es daran liegen. Der Warnblinkkreis läuft über Dauerplus. Check mal zuerst die Sicherung für Blinker. Vllt. ist auch der Schalter verschlissen. Ist eine Fleissaufgabe, suchen hauptsächlich.

Viel Spaß!

Und wenn es nur noch solch Kleinkram ist, bist Du ja bald damit auf der Strasse... :-)

Schön, dass er wieder fährt. Hoffentlich bleibt es so.

Ich möchte hierzu noch kurz etwas bemerken:

Zitat

Original von scheibenputzer
das ist so aber nicht ganz richtig, sobald eine fahrstufe eingelegt wird, ist der allrad vorhanden, da der druck dann da ist,es wird immer mit allrad gefahren,bei vw systemen ist es andersrum, da wird bei schlupf erst der druck aufgebaut und die kraft nach hinten gegeben,und elektronisch wieder abgeschaltet

Ja, standardmäßig kommen 10-20% der Antriebskraft zu den Hinterrädern. Das reicht zwar locker, um auf der Hebebühne die Hinterräder mitdrehen zu lassen, allerdings kaum, um den Vortrieb auf der Straße sicherzustellen, wenn die Vorderräder es nicht mehr können. Dazu muss die Kupplung schon weiter schließen, was seine Zeit dauert. Und auch wenn bei VW die Grundverteilung noch frontlastiger ist, so ist deren System eigener Erfahrung nach immerhin zwei- bis dreimal so schnell. Vielleicht schafft ja das mit VDC vernetzte System der neuen Lineartronic endlich den Anschluss, auch wenn es selbst damit nie die Qualität der anderen Subaru-Allradsysteme erreichen wird.

Grüße,
Thomas

also dann muss mit deinen allrad was nicht gestimmt haben, ich war neulich im weichen tiefsand (25cm)unterwegs im wald,und eh ein vorderrad auch nur eine anstalt gemacht hat durchzudrehen, haben die hinterräder schon gearbeitet,auch bei extremen kurvigen durchfahren starker kurven im wald, ist der wagen richtig schön mit dem heck gekommen, und kaum eine achse hatte eine tendenz zum durchdrehen der räder ,ich vermute laut deinen aussagen war deine lamellenkupplung nicht mehr 100% io.auch auf nasser schlüpfriger strecke ,bei ordentlichen anfahren ,überhaupt keine neigung der vorderräder auch nur ein rädchen zum leichten quitschen zu bringen. ich bin mittlerweile auch auf einen acker, im moment bei ernte gefahren, der wagen lag bis zur achse im matsch auf, und ich bin da locker mit wenig gas rausgerollt,ohne neigung von durchdrehenden rädern, und das mit v profil sommerreifen

naja ich sag nur, ein automatik muss mann richtig fahren,und wie du selber schreibst hatte der 90er keine probleme mit durchdrehenden rädern,genauso wenig wie ich, es ist und bleibt ein permament allrad,ob schaltgetriebe oder nicht,es werden immer alle räder angetrieben und nach meinen schilderungen funktioniert es auch einwandfrei,mann muss hier auch ganz klar zum kurvenverhalten sagen, das ein impreza ganz anders konstruiert und ausgelegt ist,deswegen das ganze allrad system zu verteufeln kann ich nicht verstehen, es sind deine erfahrungen und wenn sie dir sagen das dein impreza besser lief, dann soll es so sein, ich hatte vorher auch einen impreza 2002 mit 2,0 schalter und kombi,der fährt sich natürlich ganz anders,aber ich kann an meinen allrad nichts bemängeln mit viel oder wenig gas, im tiefsand oder tiefen matsch, ich habe nie durchdrehende räder und schon gar nicht störenden schlupf,

und das wenn du im winter gas gibst (ich gehe mal von schlüpfrigen verhälltnissen aus) der leggy irgendwann kommt ist völlig normal , das werden dir die meisten erzählen können, hier hilft nur bei glatteis auf dem parkplatz das fahrverhalten üben und kennenlernen, und du wirst nie ein problem damit haben,aus deinen texten wage ich mal zu vernehmen,das du eher ein schaltwagen fahrer bist bzw damit glücklicher bist, wer einen autmatik versucht wie einen schaltwagen zu fahren,oder sein fahrverhalten nicht anpasst wird kaum freude damit haben

Hallo zusammen!

War zwar ein paar Tage nicht mehr im Forum, will mich aber dennoch „kurz“ äußern:

@fm742630

Erst mal Glückwunsch, super das Dein Auto wieder läuft!
Dazu noch ein kleiner Erfahrungsbericht von mir:
Hatte mir vor längerem mal einen gebrauchten Legacy Kombi angesehen, dessen „Fahrverhalten“ ähnlich wie bei Dir war. Als ich mich unter das Auto gelegt hatte habe ich festgestellt das beide vordern Antriebswellen überhaupt nicht mehr vorhanden waren!? Sinn? Ich kann bis heute nur spekulieren. Leute gibt’s!!

@TBR

Also ich muß Dir erst mal Recht geben: der Legacy mit Automatik ist nichts für’s sportliche Fahren. Driften muß gekonnt sein, gelingt aber selten!
Jedoch muß man wissen das der Allrad wirklich permanent ist. Seine Kraft wird nicht erst bei durchdrehenden vorderen Rädern verteilt. Einflußgrößen sind Drosselklappenstellung, Fahrgeschwindigkeit, Motordrehzahl und Lenkwinkel. Gibt man an einer Ampel Vollgas wird sofort eine Kraftverteilung von bis zu 50/50 hergestellt, ohne das überhaupt ein Rad auch nur ansatzweise durchdreht. Das ist ein fundamentaler Unterschied zum syncro/4motion von VW.
Ich habe meinen 91er BJF auch von meinen Eltern übernommen und kann nur sagen Hut ab!
Selbst wenn ich im Winter kräftig beschleunige drehen, wenn überhaupt, nur alle vier Räder durch, selbst wenn ich durch tiefen Schnee oder einen Acker fahre!
Ich denke wir Subaru-Fahrer wissen alle das wir keinen richtigen Offroader fahren und es beispielsweise mit einem Mercedes G od. Jeep Cherokee niemals aufnehmen können!
Der symmetrische Subaru-Allrad soll ja nur bestmögliche Traktion und Fahrstabilität garantieren, und das macht er spitze wenn er ok ist, auch im leichten Gelände!! Ich bin jedenfalls immer ans Ziel gekommen.

Das tückische Fahrverhalten in (glatten) Kurven kann ich teilweise bestätigen, jedoch NUR mit schlechten Reifen! Ich habe letzten Sommer (leider) neue billige Sommerreifen (9 mm Profil!) gefahren. Folgende Situation: Regen, Einfahrt in Autobahn mit ca 40 km/h:
Auto schiebt in der Kurve kurz über die Vorderachse, dann drehen die vorderen Räder durch. Dann kommt völlig überraschend das Heck. Was ist passiert? 1. Vorderachse verliert Grip. 2. Ich gebe Gas. 3. Es wird schlagartig 50% Antriebskraft an die Hinterachse geleitet und das Fahrzeug wird zur Heckschleuder! Ich kann nur sagen sehr gefährlich, vor allem weil man nicht damit rechnet!
Diesen Sommer habe ich die alten (neuen) Sommerreifen entsorgt und mir hochwertige Sommerpneus besorgt. Jetzt fährt der Subbi bei gleicher Situation auch mit 60 km/h völlig neutral und problemlos! Dieses komfortorientierte Allrad-System ist eben auf gute Reifen angewiesen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Da die Räder eben nicht durchdrehen müssen, wie bei fast allen anderen Herstellern, ist der Allrad echt permanent und gehört meiner Meinung nach mit zu den besten auf dem Markt!
Klar macht ein Subaru mit Schaltgetribe mehr Spaß, doch ist es egal welches System man hat, Traktion haben sie jedenfalls alle en masse!

Schönes Wochenende!
BJF1991

Seltsam. Ich bin letzthin mit meinem auf regennassem Asphalt völlig sauber und kontrolliert gedriftet. Weder über- noch untersteuern. Einfach ein kontrolliertes Driften... habe gestaunt. Und das mit (5-Stufen-)Automat.

Gruss.