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ArneH

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1

Mittwoch, 15. Januar 2003, 01:35

Spyshots 2004 Legacy

Hallo, soeben gefunden auf http://www.thecarconnection.com/?article…156,178&sid=178

---
Text:
Not only does this picture give a first glimpse of the redesigned Subaru Legacy, they also confirm rumors that Subaru will offer their all-new Legacy in a hot 350-HP STi (Subaru Technica International) version to compete against cars like the Audi S4. The STi, shown in these pictures has twin tailpipes and a low stance, and is equipped with a 350-horsepower, twin- turbo version of the company’s flat-six engine, driving all four wheels in typical Subaru fashion

So far, Subaru’s hottest model is to be found one size below the Legacy – the Impreza WRX STi with just 207 hp (though a faster Legacy does exist, but is sold only in Japan and New Zealand).

The whole Legacy range will get a fresh and sleeker look, but will easily be recognizable as a new-generation Legacy. The base models will get their power from carryover 2.0- and 2.5-liter four-cylinder engines and the 3.0- liter six. Soon after the introduction of the new Legacy, Subaru will launch the firm’s first four-cylinder diesel engine, penned in-house and featuring latest common-rail technology developed in cooperation with GM partner Isuzu. Price for entry-level models is expected to start around $24,500, with the STi version (pictured here) topping off at possibly as much as $45,000.
---
Diesel, H6 und Turbo-H6...
Nicht schlecht, wenn es denn stimmt (Turbo-H6, unwahrscheinlich, denke ich...)

MfG Arne

schrotti

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2

Mittwoch, 15. Januar 2003, 01:48

hi arne

mein englisch ist mehr als schlecht,darum die frage...
hab ich das richtig verstanden,das es den mit 350 ps nur in
Japan and New Zealand geben wird ???

wenn ja.... dann wieder mal nix gewesen fuer europa

gruss dean


ArneH

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3

Mittwoch, 15. Januar 2003, 02:09

Nee.
Erstmal muß gesagt werden das der Artikel aus den USA stammt...

Ich übersetze mal kurz:
---
Erster Blick auf den neuen Legacy ab Modelljahr 2004...
Gerüchte über ein Sti Modell mit 350PS mit Turbo H6(3l), um gegen Audi S4 zu bestehen...

Zur Zeit ist das heißeste Modell der Impreza WRX Sti mit 207PS, situiert unterhalb des Legacy...
(ist ja falsch der Sti hat ja mehr je nach Land...)

Es existiert aber einen Turbo Legacy(B4), der wird nur in Neu Seeland und Japan verkauft...
(In Australien doch auch, oder?)

Die ganze Legacy-Modellreihe wird frischer aussehen, aber trotzdem wie ein Legacy aussehen...

Basismodelle werden weiterhin 2l, 2,5l und 3l Boxer haben...
Kurz nach Einführung der neuen Baureihe kommt ein 4-Zylinder Diesel in Zusammenarbeit mit Isuzu(mit Common Rail Technik), der aber bei Subaru (inhouse) entwickelt wird...
(es wird leider nicht gesagt ob es ein Boxer wird...)

Preise von $24.500 bis 45.000(Legacy Sti)...
---
MfG Arne

geändert von: ArneH on 15/01/2003 02:11:35

schrotti

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4

Mittwoch, 15. Januar 2003, 02:21

thx fuer uebersetzung
gruss dean



MartyMcFly

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5

Mittwoch, 15. Januar 2003, 08:51

Wow!

Das wäre dann ja der leistungsstärkste Subaru, der je in Produtkion ging!
Bin mal gespannt.

mfg hrc

Ænima

vonderAlb

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6

Mittwoch, 15. Januar 2003, 09:32

Gegen den Audi S4 anstinken? Ihr glaubt doch nicht im Ernst das Subaru wegen einer Handvoll Europäer, die sich einen 350 PS-Japaner kaufen würden, solch einen Aufwand betreiben würde? Ich hab ja noch nicht mal einen stinknormalen H6 auf der Straße geehen (ausser beim Händler im Schaufenster).
Wir haben ja noch nicht mal den normalen B4 (Legacy-Turbo) oder bekommen den neuen 2,5-Liter-STI nach Europa. Selbst der neue STI hat ja noch nicht mal die neueste Technik wie sie in Japan verkauft wird.
Seit Jahren schreien alle deutschen Händler nach einem Diesel. Bis heute ist da nichts geschehen. Nur Gerüchte, das es bald (wann immer das auch sein soll) einen von Porsche entwickelten Boxer-Diesel geben soll. Jetzt heißt es Isuzu.
Und da glaubt ihr, das es in absehbarer Zeit einen 350 PS-STI (Legacy) in Europa geben wird? Träumer.

Andreas
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patGT

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7

Mittwoch, 15. Januar 2003, 10:29

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ich hab ja noch nicht mal einen stinknormalen H6 auf der Straße geehen (ausser beim Händler im Schaufenster).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bei uns in der Schweiz fahren die massenweise rum (ich seh fast täglich welche - und nicht etwa immer den gleichen).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Und da glaubt ihr, das es in absehbarer Zeit einen 350 PS-STI (Legacy) in Europa geben wird? Träumer.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Warum nicht? Etwas weniger Pessimismus, wenn ich bitten darf!
Hierzulande mindestens würde der bestimmt gut verkauft. So ein STi-Legacy würd mich wahnsinnig reizen, als herrlicher Kontrapunkt zu einem Audiot S4..

Gruss,
patGT


MY23 BRZ
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Gandi

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8

Mittwoch, 15. Januar 2003, 12:26

@ von der Alb: Wenn Du wirklich noch nie einen fahrenden H6 gesehen hast, dann muß Du halt mehr in die Alpenregionen kommen. Mein Händler hat allein im Landkreis Lindau - Oberstaufen schon 6 verkauft! Schau mal zu meinen Nachbarn in die Schweiz. Wie von PatGT geschrieben, da siehst Du meistens nur H6, oder Forrester STurbo. Die Schweizer wissen halt, das man gscheite Autos fahren muß!

@ PatGT: Zum einen S4 zu verblasen, brauche wir jedoch keinen Legacy Twin turbo! Da reicht ein "kleiner" Impreza Kombi doch auch schon !

Zum Schluß noch bemerkt! Das Träumer von "von der Alb" ist wirklich nicht nett gemeint (merkt man aus der Satzkonstellation). Menschen die keine Träume mehr haben, haben den Sinn zum Leben verloren, MERK DIR DAS!!

Michi

Second place is the first looser!

vonderAlb

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9

Mittwoch, 15. Januar 2003, 13:17

Ok Ok ich geb mich geschlagen.

Ja, die Schweizer wissen was gut ist. Keine Frage. Die blöden Deutschen kaufen sich Autos die gerade mal die gesetzlichen Garantiezeiten erfüllen, oder weil da BMW, Mercedes oder Audi drauf steht, teuer ist und deshalb gut sein muß. Oder weil die Karre Made in Germany ist. Da haben es die Schweizer und Österreicher einfacher. Die haben keine Automobilfabrik und deshalb keinen Nationalstolz, was Autos betrifft. Ich habe auch keinen Nationalstolz und muß jetzt unbedingt ein paar Arbeitsplätze bei AUDI, BMW, VW, OPEL, FORD, PORSCHE, MERCEDES erhalten. Ich kaufe mir ein Auto das gut und preiswert ist und sowas gibt es eben bei SUBARU.

Aber enttäuscht bin ich mittlerweile von Subaru schon sehr.
In Japan ist der New Generation ein Jahr früher rausgekommen als in Europa. Dann gab es ein Jahr später dann endlich den STI. Aber was kam denn da? Fahrzeuge mit älterem technischen Stand. Na und jetzt gibt es den Neuen Impreza. Und was bekommen wir jetzt? Wieder alte Technik !! Wo bleibt da der Fortschritt?
Subaru backt nur kleine Brötchen und macht nur kleine Schritte. Manchmal sogar einen Schritt rückwärts. Wo ist denn z.B. die Scheinwerferreinigungsanlage des GT's abgeblieben? Der WRX/STI hat keine mehr.
Xenonscheinwerfer? Hat ja nicht mal das "Premiummodell" H6. Tiptronic? Gibt es seit 3 Jahren in Japan. In Deutschland gibt es nicht mal ne stinkordinäre Automatik für den WRX. Und das, was als Automatik bei den anderen Modellen angeboten wird ist Automatik alter Schule. Die sollten sich mal ein Beispiel an BMW nehmen. Ooh, ich könnte noch viele Sachen aufzählen, die mir stinken. Wenn der Impreza nicht so einen Super-Allradantrieb hätte, 3-Jahre Garantie und keine Werkstatt in meiner Nähe wäre, ich hätte keinen Impreza gekauft.
Ihr merkt, ich bin total frustriert und glaube nicht daran das Subaru Japan den europäischen Markt als wichtig erachtet.

Und aus diesem Grunde glaube ich einfach nicht daran, das solche Fahrzeuge (s.o.) einmal nach Deutschland kommen.
Vielleicht könnt ihr meinen Frust ein wenig verstehen?
Träumen darf jeder. Ich träume ja auch davon, das die Japaner endlich aufwachen und das Subaru hier in Deutschland tatsächlich eine Premiummarke werden könnte. Also bin auch ich ein Träumer (war überhaupt nicht bös gemeint). Aber beim Traum wird es bleiben.

Andreas
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palmaxgt

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10

Mittwoch, 15. Januar 2003, 13:36


Hi all,

Ich kann (auch wenn ich es ungern tue) Andreas nur beipflichten. Nachdem ich hautnah den europaeischen Automobilmarkt verfolge (gezwungenermassen), ist es so (auch wenn man sich das als Europaer nicht vorstellen kann), dass Europa nur ein "Fliegenschiss" in den Absatzplaenen der grossen japanischen Hersteller ist. Die deutschen Marken sind so stark, weil sie hier von Nationalstolz und Image leben. Importe wie z.b. Renault gehen konsequent den anderen Weg und konzentrieren sich auf Europa - aber auch nur deswegen, weil sie in den USA und Japan kein Bein an die Erde bekommen... Japan und USA sind die profitabelsten Maerkte und deswegen sind diese Maerkte die entscheidenden. Vom Image allein kann man keine Rechnung bezahlen, und eine Marke zu staerken, kann nach Expertenmeinung um die 20 Jahre(!) dauern - und heute hat kein Hersteller mal eben Kohle uebrig, um 20 Jahre reinbuttern bezahlen zu koennen. Fazit: entweder du bist eine starke Marke, oder du vergisst es... warum wohl hat Ford die klangvollen Namen gekauft - um was draus zu machen... und weil sie die Kohle nicht haben, um es richtig zu machen, duempeln Jaguar und Aston Martin nur vor sich hin, waehrend Lamborghini seit der Audi-Uebernahme besser und besser dasteht.

Japanische Marken werden sich hier nie so breit machen wie Renault... weil es die Hersteller einfach nicht interessiert. Und Deutschland ist eh quasi der schlimmste Markt: Konkurrenz mit Heimvorteil, verwoehnte Kunden, geringe Profite und auch noch Riesenanforderungen an das Auto (Haltbarkeit etc.)

Das alles sind Faktoren, die dazu beitragen, dass wir nur das Aschenbloedel sind, und nicht die Prinzessin unter'm Bush (mit Erbsenhirn)...

Und folglich kriegen wir auch nicht die Autos, die wir gerne haetten...

So, und jetzt muss ich wieder was fuer die Japaner auf dem europaeischen Markt tun...

CU

Jan

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ArneH

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11

Mittwoch, 15. Januar 2003, 14:01

Ihr habt ja beide Recht...
Auch den Baja gibts in Europa nicht, oder den B4 und den GT-B...
Schaut euch mal die Absatzzahlen an, Subaru verkauft immer weniger Autos.
Ein Grund (imho) ist, dass die angebotenen Fahrzeuge ansich zwar herausragend und sehr gut sind, aber in Dt. die Wünsche anders liegen.

Prestige und Markenbewußtsein kann man nicht so schnell überwinden, aber Sachen wie Dieselmotoren in allen! Baureihen muß doch machbar sein.
Subaru dürfte der letzte Hersteller im Preissegment unter €50.000 sein, der keinen Diesel anbietet. (Mir fällt kein anderer ein...)

Oder einfach flexiblere Aussattungsmöglichkeiten...
Warum kann man nicht alle Ausstattungslinien mit allen Motoren kombinieren?
Warum gibt es den H6 nur im Outback und nur mit einer Automatik?

Premium ist Mist, da bekommen schon europäische und amerikanische Marken absolut keinen Fuß in die Tür.

Subaru soll sich auf seine Vorteile besinnen,
einerseits Allrad/Boxer-Modelle preiswert und zusätzlich hochperforme Ableger(WRX,Sti)

Ich bin absoluter Subarufan, aber leider scheint der deutsche Importeur nicht ganz so fit zu sein...

MfG Arne



geändert von: ArneH on 15/01/2003 14:05:45

schrotti

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12

Mittwoch, 15. Januar 2003, 15:02

hi @all

iergendwie muss ich euch recht geben,das es traurig ist,das wir nicht die neue technik auch nach europa bekommen. bzw. wir fuer subaru als markt uninteresant
sind..............
aber wegen den verkaufszahlen,ist's mir recht...oder wollt ihr ein auto fahren das an jeder ecke zu nem dutzend steht? ...also ich nicht .... sollen die imprezas nur selten bleiben auf der strasse (meine meinung)

gruss dean


Shadow

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13

Mittwoch, 15. Januar 2003, 15:19

Tja, was will man gegen PalmaxGT's resp. FHI etc. noch entgegenhalten!? Wo sie recht haben, haben sie (leider) recht...
Dies trifft hauptsächlich nur auf jene Nationen, welche stolz auf "Eigenbau" sein können. Darum sieht der CH-Automobilmarkt auch ganz anders, als in D, F oder I etc. aus. Tja, auch wenn wir ein reiches Volk sein sollen, nur von uns kann man halt auch nicht leben

@Gandi: Naja, meistens trifft wohl nicht ganz zu. Man trifft schon häufiger auf schwächer motorisierte Legacys und Forserters

Gruss
Shad w

PS: Ich denke nicht, dass dieser Legacy einen S4 konkurrenzieren möchte - das hätte er doch echt nicht nötig Wahrscheinlich ist das nur ein interner Wettbewerb zwischen den Legacy- und Impreza-Ingenieuren *lach* Warten wir also mal die nächste 400PS-Version der Impreza-Devision ab

geändert von: Shadow on 15/01/2003 23:39:02

palmaxgt

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14

Mittwoch, 15. Januar 2003, 15:51


Hi Arne...

Das mit dem Baja ist so nicht ganz richtig... es gibt schon einen... in Friedberg... hab ich zumindest aus nicht naeher genannter Quelle gehoert... und die Chance, dass das Ding hier landet, ist nicht gleich null...

CU

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ArneH

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15

Mittwoch, 15. Januar 2003, 16:45

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Das mit dem Baja ist so nicht ganz richtig... es gibt schon einen... in Friedberg... hab ich zumindest aus nicht naeher genannter Quelle gehoert... und die Chance, dass das Ding hier landet, ist nicht gleich null...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Aha, dann haben die sich ja gleich einen aus den USA schicken lassen. Wenn der Baja nach Dt. kommen würde, wäre das der erste (echte, wegen Justy) aus einer anderen Fabrik als der japanischen...
Soweit ich weiß gibt es den Baja bis jetzt nur in Amerika...
Wäre echt ein Anfang. Ich bin gespannt was das Jahr 2003 Subaru bringen wird.

MfG Arne

vonderAlb

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16

Mittwoch, 15. Januar 2003, 17:05

Der Baja stand doch in Frankfurt auf der IAA zum erstenmal. War er auch in Essen zu sehen (weiß ich nicht mehr)?
Wahrscheinlich ist es dieses Messemodell, das in Deutschland rumdüst.
Subaru Deutschland will den Baja unbedingt hier einführen. Ob ihn die Japaner allerdings liefern steht in den Sternen (noch).

Andreas
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17

Donnerstag, 16. Januar 2003, 06:15

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Japan und USA sind die profitabelsten Maerkte und deswegen sind diese Maerkte die entscheidenden <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>dass Europa nur ein "Fliegenschiss" in den Absatzplaenen der grossen japanischen Hersteller ist <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das ist übrigens auch der Grund, weshalb noch längst nicht alle Hersteller Dieselmotoren im Angebot haben. Und in der CH ist Diesel ja kostenmässig kein Anreiz beim Autokauf.

Diesen Legacy wünsch ich mir trotzdem vor die Haustüre.

Gruss Walter


palmaxgt

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18

Donnerstag, 16. Januar 2003, 11:18

January 15, 2003 (Reuters)

Japan's Subaru Sees 2003 Global Sales Rise 2.4%

Japan's Fuji Heavy Industries Ltd., the maker of Subaru cars, said Wednesday that it expected to sell 568,000 vehicles worldwide this calendar year, up 2.4 percent from 2002, with a huge jump targeted in North America.
The automaker, owned 20 percent by General Motors, also said it would try to reverse a sharp fall in domestic sales, mainly by introducing the fourth-generation Legacy -- its flagship model -- by this summer. [...] The maker of all-wheel-drive vehicles said it would aim to sell a record 228,000 units in North America this year, partly supported by sales of the new Impreza WRX STi sports car, unveiled at the Detroit auto show last week. [...] "With help from the new flagship model which we are developing, we aim to achieve sales of 300,000 units in North America in 10 years' time," Takenaka said. [...]

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Auf Deutsch: Suabaru will weltweit 2003 rund 568.000 Autos verkaufen. Davon allein in den USA 228.000. Diese Zahl soll bis 2013 auf 300.000 Einheiten wachsen. Das soll mit Hilfe des neuen Legacy und ausserdem mit dem neuen WRX STI gelingen.

Soviel zum Thema: Europaeischer Markt ist wichtig...

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19

Donnerstag, 16. Januar 2003, 22:04

Weiß jemand wieviel Fahrzeuge sich davon auf andere Märkte verteilen?
Dt. is ja noch einfach(ca. 8.000-10.000), wie sieht mit Resteuropa aus?
Australien/Neuseeland scheint ja auch noch ein großer Markt zu sein...

MfG Arne


palmaxgt

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20

Donnerstag, 16. Januar 2003, 22:53


Hi,

Hier gibt's Infos zum Thema Domestic/Export fuer 02 und 03... Die Zulasungszahlen kann ich naechste Woche nach Land in Europa einstellen, wenn das gewuenscht wird... muss sie mir nur aus dem System ziehen...

CU

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