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Diesel oder Autogas kaufen???

BajaGermany

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21

Mittwoch, 20. Februar 2008, 10:49

Zitat

Original von lopinus
Der Moppel-Award 2008 geht an... :anbet:

Meine Güte, spende doch einfach für die armen Subaru-Besitzer und spar Dir dafür die Zeit hier! :tongue:

Uhh, der lopinus spamt aber wieder ganz schön rum hier :D
Edith: schon wieder den OT-Button vergessen, sowas aber auch... ;(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (20. Februar 2008, 10:49)

lopinus

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22

Mittwoch, 20. Februar 2008, 11:45

Klar, das belebt doch die sachlichen Abhandlungen! ;)

vonderAlb

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23

Mittwoch, 20. Februar 2008, 12:38

Und Thomas @TBR hat mit allen Vorwürfen betreffend Getriebe recht !!
Im Getriebebau hat Subaru ein unglaubliches Defizit. Die Konkurenz ist da um Welten besser. Sowohl was Automatik als auch Schaltgetriebe betrifft.
Die Subaru-Getriebe funktionieren und sind haltbar, aber das war es auch schon.
Andreas

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sunfreak

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24

Mittwoch, 20. Februar 2008, 13:05

Zitat

Die Subaru-Getriebe funktionieren und sind haltbar, aber das war es auch schon.

Bei ATs aber nur bis 100Tkm in 3 Fällen bei uns ... :heuler:

Legacy25

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25

Mittwoch, 20. Februar 2008, 14:50

@ von der Alb
Was verlangst du von einem Getriebe mehr, als dass es funktioniert und haltbar ist ? :)
Ich vermisse bei meinem MT Legacy keinen 6. Gang :D
@ TBR
Immer diese Diesel-Benziner Vergleiche ;(
Ein AT Getriebe wird mit einem Diesel immer besser harmonieren als mit einem Benziner. Egal ob 4, 5 oder mehr Gänge.
Mag sein das die 4 Gang AT veraltet ist und nicht mit allen Motorisierungen von Subaru zu empfehlen ist, aber diese Konstellation gibt es bei andern Herstellern auch ( z.B. MB 170 mit 7 Gang AT).
Vergleich doch bitte Äpfel mit Äpfel ! :)

Gruß
Markus
Legacy 2.5 MY05 Kombi

vonderAlb

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26

Mittwoch, 20. Februar 2008, 16:04

Zitat

Original von Legacy25
@ von der Alb
Was verlangst du von einem Getriebe mehr, als dass es funktioniert und haltbar ist ? :)

Nur mal so die wichtigsten Dinge die ein Getriebe beherrschen sollte:

MT: kurz und knackige Schaltwege. Eindeutige Schalthebelführung ohne viel Spiel. Synchronisation die ihren Namen auch verdient besondern beim runter schalten in niedrige Gänge (z.B. in den ersten Gang). Schaltfähigkeit auch bei kaltem Getriebe (wieder insbesondere der erste Gang).

AT: schnelle Reaktion auf Kickdown. Überspringen von mehreren Gängen beim runterschalten je nach Gaspedalstellung. Intelligentes selbständiges runterschalten wenn es bergab geht und/oder man längere Zeit auf der Bremse steht um eine ungewollte Geschwindigkeitserhöhung zu vermeiden.

Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Es geht um die Wahl Diesel oder LPG.

Ich bevorzuge LPG. Ich mag keine Diesel (stinkt, nagelt, russt).
Eines jedoch spricht für Diesel. Der Wiederverkaufswert. Diesel sind gefragt und verkaufen sich als Gebrauchtwagen besser.
Andreas

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27

Mittwoch, 20. Februar 2008, 17:24

Was ist besser: Diesel oder Benziner?
Was ist besser: Schaltgetriebe oder Automatik?
Was schmeckt besser: Wurst oder Käse?
Ich behaupte, diese Fragen können rational nicht beantwortet werden, -lediglich in Bezug auf bestimmte Kriterien, und selbst dann sind die Rahmenbedingungen genau fest zu legen.
Gruß
Der Banause

Legacy25

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28

Mittwoch, 20. Februar 2008, 17:30

Zitat

Ich behaupte, diese Fragen können rational nicht beantwortet werden, -lediglich in Bezug auf bestimmte Kriterien, und selbst dann sind die Rahmenbedingungen genau fest zu legen.



trifft die sache auf den Punkt =)

Gruß
Markus
Legacy 2.5 MY05 Kombi

TBR

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29

Mittwoch, 20. Februar 2008, 18:40

Zitat

Original von Legacy25
@ TBR
Immer diese Diesel-Benziner Vergleiche ;(

Ich hab ja nicht davon angefangen. 8) Die Frage in der Überschrift lautet: "Diesel oder Autogas kaufen?" Was sonst soll ich also vergleichen außer Diesel mit Benziner?

Und dass die Automatik im Subaru so schlecht ist, liegt nicht am Motor, sondern allein am Getriebe. Wer unbedingt Automatik haben will, soll sie in Gottes Namen nehmen, aber er soll dann nicht behaupten, es hätte ihn keiner gewarnt. ;-) Vielleicht ist man ja damit auch zufrieden, wenn man vorher ein 20-30 Jahre altes Auto mit Automatik gefahren ist oder einfach keine höheren Ansprüche diesbezüglich hat. Aber wer einmal ein Auto mit moderner Automatik gefahren ist, will höchstwahrscheinlich erstens kein Schaltgetriebe mehr, und zweitens auch keine Subaru-4-Gang-Automatik. ;-)

Um meine Empfehlung für den Legacy noch einmal auf den Punkt zu bringen: Ich würde einen 2.0 mit Autogas und Schaltgetriebe nehmen. Dieses Auto ist erprobt, günstig und nahezu allen Anforderungen gewachsen. Kompromisse muss man natürlich immer eingehen.

haubi65

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30

Mittwoch, 20. Februar 2008, 19:06

Ich fahre jeden Tag ca. 200 km entweder mit B, A-Klasse oder Passat alles Diesel aber heute war kein FW da und ich bin mit meinem OBK gefahren und Kompromisse muss man eingehen aber bei ersten 3 nicht bei OBK von der Ruhe spielt er in einer anderen Liga. Solange LPG gibt kaufe ich keinen Diesel.
Gänge muss man mit Druck einlegen aber das ist mir lieber so als so gefühllos wie bei den anderen und 1 Gang lege ich im Stand nicht in der Fahrt (habe nie anderes gemacht) ein. Da sehe ich keinen Nachteil.

Wierzoch

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31

Mittwoch, 20. Februar 2008, 21:15

RE: Diesel oder Autogas kaufen???

Hallo,

ich habe letztes Jahr vor einer ähnlichen Entscheidung gestanden und mich dann für den Legacy 2.0 R AT als Kombi entschieden. Den Preisunterschied zum Outback konnte mir kein Händler begründen, da ich nur auf der Straße unterwegs bin.
Entscheidend war für mich, dass es für die 2007-er Lagerfahrzeuge beim Händler eine ECOMATIC Aktion gab.
Die Gasanlage gab es umsonst dazu. Ich würde auf so eine Aktion warten, vielleicht haben ein paar Händler noch 2007-er zum "Müssen weg Preis". Ich konnte so deutlich über 20% bei der gewählten Ausstattung gegenüber dem 2008-er auf Bestellung sparen.
Und ich brauchte nicht zu warten, habe zuverlässige und bewährte Technik, freue mich über zur Zeit 0,62 €/l und fühle mich jeden Tag in dem Wagen wohl.
Wenn ich sonst noch etwas berichten kann, nur zu.

Legacy25

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32

Donnerstag, 21. Februar 2008, 10:37

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

@ TBR
Sorry, ich wusste nicht das der 2,5 `er deiner Eltern ein LPG war :D
Und solche Sätze "...dass man auch bei Subaru nur halbfertige Produkte auf den Markt wirft ...." sind absolut daneben ;(

Gruß
Markus
Legacy 2.5 MY05 Kombi

trail42

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33

Donnerstag, 21. Februar 2008, 12:42

Zitat

Original von sunfreak

Zitat

Die Subaru-Getriebe funktionieren und sind haltbar, aber das war es auch schon.

Bei ATs aber nur bis 100Tkm in 3 Fällen bei uns ... :heuler:


Kannst Du bitte Nähreres zu den Ausfällen nennen?

Kriege Angst wenn ich das lese. Ich bin im Sommer 07 mit einem Outback AT in den USA unterwegs gewesen und hatte bei normaler Fahrweise häufiges Blinken der AT-Oil Lampe. An der Tür klebt ein Aufkleber mit einer Warnung vor hohen Öltemperaturen (sieht man bei keiner anderen Marke, auch nicht in den USA).

Ist die Subaru-AT so empfindlich?
Ein AT sollte mindestens den ersten Motor überleben.

Barefoot

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34

Donnerstag, 21. Februar 2008, 12:53

mein AT ist 11 Jahre alt und hatt über 270 tkm
auch mit Hängerbetrieb bis jetzt ohne Probleme mit dem Getriebe
Meine Freundlicher sagt das alle 100 tkm der Ölwechsel wichtig sei ...

TBR

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35

Donnerstag, 21. Februar 2008, 19:02

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von Legacy25
@ TBR
Sorry, ich wusste nicht das der 2,5 `er deiner Eltern ein LPG war :D
Und solche Sätze "...dass man auch bei Subaru nur halbfertige Produkte auf den Markt wirft ...." sind absolut daneben ;(

Gruß
Markus

Nein, war kein LPG. Aber die Motoreigenschaften verändern sich ja nicht durch LPG (sollten sie zumindest nicht), der Motor bleibt trotzdem ein "Benziner" (oder genauer: Ottomotor).

Und der Outback meiner Eltern war nicht fertig entwickelt, es gab eine Menge Dinge, die nicht richtig funktionierten (obwohl sie eigentlich als erprobt gelten sollten) und auch trotz Reklamation und zum Teil Verbesserungszusage seitens Subaru nie behoben wurden. Mit dem Facelift wurde einiges davon abgestellt, deswegen schrieb ich, man solle ein späteres Modell kaufen, nicht eines, das gerade frisch am Markt ist. Das ist bei anderen Herstellern so, und Subaru bildet da keine Ausnahme. Aber wenn schon relativ simple Dinge nicht klappen, möchte ich mit Sicherheit nicht der Erste sein, der das Experiment Boxer-Diesel in die Praxis führt.


@ trail42: Anfang der 90er waren die Subaru-AT-Getriebe wahre Mimosen. Man konnte da tatsächlich froh sein, 100.000km zu erreichen. Im groben Schnitt scheint das deutlich besser geworden zu sein.

achim

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36

Donnerstag, 21. Februar 2008, 19:58

Um mal auf die Frage Diesel oder Autogas Zurückzukommen:

Ich das wie folgt:

Wenn ich mal davon ausgehe, dass ich nicht 100% Gas fahren kann(Tankstellennetz) und der Diesel auch etwas teurer wird als in der Berechnung auf Seite 1 muß ich sagen: Die beiden liegen Preislich doch sehr nahe beieinander. Die Entscheidung hängt doch wohl eher von der Fahrercharakteristik ab:

Fahrer1:
Fährt gerne im unteren Drehzahlbereich, schaltet früh hoch (auch bei AT), fährt den Motor auf Drehmoment und auch viel mit Anhänger.

Der will den Diesel =) =) =)

Fahrer2:
Dreht die Gänge gerne voll aus und schaltet spät, fährt den Motor auf Drehzahl und zieht selten bis nie Anhänger.

Der will die Autogas Versoin

vonderAlb

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37

Donnerstag, 21. Februar 2008, 21:12

Zitat

Original von achim
Wenn ich mal davon ausgehe, dass ich nicht 100% Gas fahren kann(Tankstellennetz) ....

Das Tanktellennetz beträgt z.Zt. über 3.500 LPG-Gastankstellen in D und wächst monatlich um rund 100 Stück.
Als ich einmal Längs durch Deutschland an die Nordsee fuhr und dort eine Woche Urlaub machte, musste ich nicht einmal Benzin tanken. Manchmal muß man zum tanken mal ein paar Kilometer Umweg machen aber Gas gibt es überall. www.gas-tankstellen.de
Andreas

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steve79

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Sonntag, 24. Februar 2008, 02:16

Also der Diesel-Legacy ist ein tolles Auto. Bin heute das erste mal als Beifahrer damit gefahren.
Das Auto hat Durchzug, und ist meiner Meinung nach, für ein Diesel extrem laufruhig. Und ein Verbrauch von unter 8 Liter auf 100 bei flotter Fahrt, ist bei einem Turbo-Subie ja auch ein Highlight. :D

Mein Fazit: Wieder eine tolle Sache von Subaru!!! :)
[URL=http://img78.imageshack.us/my.php?image=picture153xc9.jpg][IMG]http://img78.imageshack.us/img78/1954/picture153xc9.th.jpg[/IMG][/URL]

vonderAlb

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Sonntag, 24. Februar 2008, 11:42

Zitat

Original von steve79
Und ein Verbrauch von unter 8 Liter auf 100 bei flotter Fahrt, ....

So viel? Ich dachte der würde deutlich weniger brauchen. 6 Liter wären wirklich Spitze. Aber 8 Liter sind nicht gerade rekordverdächtig.

8 Liter Diesel á 1,329 (z.Zt bei uns) = 10.63 Euro/100 km
12 Liter Gas (mein Durchschnittsverbrauch) á 0,699 = 8,39 Euro/100 km

Bei 35.000 km pro Jahr würde ich trotzdem immer noch 784 Euro pro Jahr gegenüber einem Diesel sparen.
Andreas

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BajaGermany

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40

Montag, 25. Februar 2008, 14:48

Andreas, ich vermute mal, dass 8 Liter für den Diesel tatsächlich realistisch sind, bei vergleichbarer Fahrweise zu 12 Liter LPG/10 Liter Benzin. Aber das ist bitte nur eine erste Vermutung!
Grüße
Chris