Subaru Community

Hallo zusammen,

wenn ich mir die Zeilen von Urgelsumpf so durchlese, dann ist dies sicherlich nur das absolute Ende der Fahnenstange, sicherlich sind da einige E-Mails zwischen Ihm und SD hin und her gegangen.

Klar ist es enttäuschend, wenn man sich für sein teures Geld einen Subi käuft (auch wenns ein Gebrauchter ist) und dann an seinem geliebten Vehikel Probleme feststellen muss.

Die Fragen und Antworten zeigen meines Erachtens, dass hier die Basis scheinbar nicht gegeben war, auf der man sich hätte unterhalten müssen. Anscheinend war Urgelsumpf nicht so ganz bewusst, wie sich die rechtliche Situation zwischen Garantie/Gewährleistung darstellt und wer welche Sachen zu verantworten hat. Das Studium des Kaufvertrages und der Garantiebedingungen hätte sicher nicht geschadet.

Auch kann ich nachvollziehen, dass Subaru Mitarbeiter vielleicht mal schlechte Tage haben. In der Regel habe ich allerdings die Erfahrung gemacht, dass Subaru souverän antwortet, sich nicht provozieren lässt und eigentlich immer versucht eine einvernehmliche Lösung zu finden.
So etwas klappt aber wahrscheinlich auch nicht in allen Fällen.

Eine Einigung ist ja immer eine zweiseitige Geschichte, da muss sich jeder ein bisschen auf den Anderen zubewegen. Wenn einer dann natürlich auf seiner Position besteht und entsprechende Forderungen stellt, wird es sicherlich schwer eine für beide Seiten gütliche Einigung zu finden.
Ich glaube ich möchte gar nicht wissen, mit welchen Wiedergutmachungswünschen Urgelsumpf bei SD zuerst aufgeschalgen ist.
Aber vielleicht hat ihm ja die Reaktion hier im Forum gezeigt, dass es vielleicht auch einen anderen Weg gibt, bzw. gegeben hätte.

Ich wünsche ihm auf jeden Fall, dass er sich vielleicht mal die Zeit nimmt und über die Antworten hier nachdenkt, auch wenn viele wirklich pro SUBARU sind.

***** KESHET *****

Entschuldigt, konnte gestern nicht mehr antworten, da diese Meldung kam:

Du hast dein Beitrags-Limit für heute erreicht.
Du kannst morgen wieder fünf weitere Beiträge schreiben.

Also nun Butter bei die Fische:

Fall 1:

Subaru Impreza Bj. 2000, gefahren 1 ½ Jahre, 2000-2001

Nach 12 TKM brummen von hinten, ab in die Werkstatt, klingt nach Radlager.
Wir brauchen die Freigabe von Subaru hieß es, kein Problem sagte ich. Radlager getauscht.
2 Tage gefahren, gleiches Geräusch, ok. Radlager tauschen.
2 Wochen gefahren, gleiches Geräusch, ok. Radlager tauschen.
Ich kann es nicht mehr nachvollziehen, aber das auch nach Tagen/Wochen kam das 4. Radlager zum Tausch.
Ich sprach mit den Leuten in der Werkstatt in Berlin, sagt mal, das muß doch nicht unbedingt am Radlager liegen. Ist der Aufwand nicht für alle etwas hoch? Naja wir sollen laut SD das Radlager immer tauschen. Ich schrieb an Subaru mehrmals, ich bekam auch Post. Wenn Sie bis zum …. einen neuen Subaru kaufen, können Sie 1500 DM sparen. Hääää, ich will ein Auto das fährt und nicht bei jedem Problem einen neuen kaufen.
Das vierte Radlager hielt ca. 4 Wochen. Ich hatte gleichzeitig meine Sommerreifen durch Winterreifen mit wechseln lassen. Ich fuhr von der Werkstatt weg, da ich Kundentermin hatte.
Ach das dezente Geräusch eines abhebenden Hubschraubers kennste doch? Klar Werkstatt angerufen, klare Antwort, das liegt an Ihren Winterreifen!! Ich war genervt, vielleicht nachvollziehbar. Ich fuhr so durch den Winter bis in den Frühling. Dann war ich zur Durchsicht, man sagte mir das Radlager wäre defekt, aha dachte ich. Ich möchte bitte einen Sachverständigen von Subaru vor Ort haben. Es ist mir leid meine Zeit, Geld zu investieren usw.
Der Sachverständige, Herr Wetzel damals, Klasse Mensch kam zu mir nach Hause. Wir fuhren 50 Meter, er bekam einen hochroten Kopf und fragte mich, wie ich das den Winter ausgehalten habe. Hat sich entschuldigt bei mir. Allerdings bin ich dann zur Entscheidung gekommen, diesen Wagen nach 15 TKM nur mit Brummen nicht mehr weiter zu fahren.
Herr Wetzel wurde soweit ich weiß auch weg……

Zeitlicher Aufwand meinerseits ca. 30 Stunden, egal ob Freizeit oder im Urlaub, von Kosten will ich gar nicht reden, das für die Gönner Subarus, die 2,4 Stunden Arbeitsgeld nicht berechnet zu haben, als extrem tolles goody darstellen!

Problem lag wohl im Differential, hab ich dann mal erfahren. Tja, was soll ich dazu sagen?

Fall 2:

Subaru Legacy Bj 1997, gefahren 2001-2003

das übliche Problem bei dem, Zylinderkopfdichtung, weder Kulanz, obwohl von SD mir das Problem bestätigt wurde. Dankeschön SD.
Sehe ich mal in Richtung Werkstatt, der Wagen ruckelte plötzlich. Oh ein Topf ausgefallen, schien so, ich zur Werksatt, na gut Zündverteiler bestellt, eingebaut und 2 Tage ruckelfrei gefahren. Anstatt ich Blödmann mal gleich nachschaue, daß ein Zündkabel sich geerdet hat!
Die Werkstatt hat es nicht gesehen, eben nur den Zündverteiler getauscht. Also Zündkabel besorgt, eingebaut. Lief. Schade um die Kosten für Material und Arbeitsaufwand.
Leider scheint es in Berlin und Umgebung keine anständige fachliche Werkstatt für Subaru zu geben. Also nicht SD Schuld, war nur mal als kleines Zwischenspiel hier eingefügt.
Als ich dann in den Kasseler Bergen wegen der Zylinderkopfdichtung liegen blieb, ich es aber noch zu Subaru Lang schaffte, verkaufte ich ihn dort um den jetzigen Legacy zu kaufen.
Hut ab, vor dem Subaruhändler Lang, die haben es wirklich toll an diesem Montag gemacht. Wären alle so hilfsbereit und nett, würde ich mich freuen, was uns nun zum Fall 3 führt, wobei es sich um den dort gekauften Subaru handelt, aber das Autohaus nichts für kann.

Fall 3:

Subaru Legacy Bj 2002, gefahren ab 2003

Oktober 2005, Winterreifenwechsel, Auto hoch, der Auspuff sieht aber komisch aus, ach ne verrostet! Keine 3 Jahre und schon vergammelt?? Anfrage an SD wie sie dazu stehen, keine Antwort, TÜV Dezember 2005 stand bevor, also nochmals Anfrage, jeweils schriftlich, keine Antwort. Oh 2 Wochen später klingelte das Telefon, eine Mitarbeiterin des Vertriebes stellte sich vor. Lange rede kurzer Sinn, ich bat Sie sich darum zu kümmern. Natürlich nichts.
Peter, also ich der alte Trottel, lies es auch schleifen, klar meine Schuld. November 2006, das Auto bremste nicht mehr so richtig und ruckelte auch beim bremsen, Durchsicht war eh dran, Anruf nach 3 Stunden, die Bremsen hinten sind total verrostet und vergammelt, wir möchten Sie nicht mehr so von unserer Werkstatt wegfahren lassen wollen. Vorne versuchen wir es so irgendwie. Ok. Mir blieb natürlich nichts anders übrig als mal locker 700 Euronen incl. Durchsicht zu bezahlen. Ich mit SD telefonisch Kontakt aufgenommen.. bla.bla bla, bezahlen wir nichts, auch nichts mit Kulanz. Dann fiel mir doch das mit dem Auspuff ein, ich also hingeschrieben, den alten einseitigen Schriftverkehr mit drangehängt.

So und nun alle zum mitlesen, ich habe in diesem Schreiben mit einer Anklage SD gedroht, da sie nicht auf das Schreiben mit dem Auspuff reagiert haben (innerhalb der Garantie) und es für mich unverständlich ist Menschen in Gefahr zu bringen, wenn Bremsen nach 50 TKM vollkommen vergammelt sind! Der ganze Unterboden zwar schön eingeschmiert ist, aber alle metallischen Teile extrem verrostet sind, eben auch Teile, die zur Justage benötigt werden.
Auf Grund der gerichtlichen Drohung erhielt ich von SD endlich mal einen Brief, ein Sachverständiger wird sich das anschauen, wenn er dann mal in meiner Nähe ist.

Um den Kritikern von Rost gleich mal den Wind aus den Segeln zu nehmen, ich fuhr bis 2000 einen Legacy II, Bj. 1991, kein Rost, Bremsscheibetausch nach 180 TKM, kein verrosteter Auspuff, einfach nichts! Damals war ich auch happy über Subaru.

Sachverständiger kam, sah und siegte 2:1

Auspuff neu, incl. Bis zum Motorraum alles neu, finde ich auch echt gut. 1:0 für mich.

Bremsscheiben, nicht unser Problem, ist eh Verschleißmaterial, bezahlen wir nicht. 1:1

Bremsen vorne, waren zwar blau und rostig, aber ich hatte keine Kohle sie in der ‚Fachwerkstatt’ wechseln zu lassen. Sind erst nach dem aufarbeiten in der Fachwerkstatt blau geworden, da der eine Bremsstein nicht richtig eingesetzt war und ständig auf der Bremsscheibe punktuell auflag. Hatte aber den Rost an der Stelle beseitigt *gg*
Habe ich dann privat machen lassen für die Hälfte des Preises. Ok, das ruckeln am Lenkrad beim bremsen ist davon zwar auch nicht mehr weg gegangen, aber was solls. Der anstehende TÜV wird im Dezember mir ja sagen, ob das ok. ist oder nicht, ich hoffe sie merken es nicht.
Verrostete Schrauben sollten auch getauscht werden, Motorraum, alles nicht geschehen, Unterboden schwarz abgeschmiert, wobei große Teile beim wechseln der vorderen Bremsen 4 Wochen später schon wieder abfielen, da nicht sachgerecht bei richtiger Temperatur, vor allem trocken aufgetragen wurde.
Muss ich jetzt immer alles kontrollieren nach jedem Werkstattbesuch? Mir ist es Leid, da ich davon ausgehe, wenn ich meine Arbeit richtig mache sollte das keiner immer nachkontrollieren müssen.

Obwohl eben verrostet und eigentlich lebensgefährlich, meinte der Sachverständige, nein auch vorne, das ist Verschleißmaterial, Pech gehabt, 2:1 für Subaru.

Gut, ich sagte Ihm, so eine Qualität bin ich nicht gewöhnt von Subaru, erklären Sie mir doch bitte warum die beiden Legacys davor 180 bzw. 150 TKM ohne Bremsscheibenwechsel ausgekommen sind. Original Antwort von ihm, ja wir haben jetzt Asbestfreie Bremsbeläge (2007) und das schmiert dann nicht mehr so die Bremsscheiben! Hallo!!! Jeglichen Kommentar dazu erspare ich mir! Die zweite schmunzlige Aussage von Ihm, der Wagen hätte doch eh im Oktober 2005 keine Garantie mehr gehabt. Da fährt der Typ Stunden aus Bayern nach Potsdam und bereitet sich noch nicht mal vor, was er für ein Auto begutachtet, Baujahr etc.?

So nun genau durchgelesen?, Fragen nehme ich gerne entgegen, Ich möchte damit nur sagen, das sicherder Halter, also ich Fehler gemacht hat, die ‚Fachwerkstatt’, aber auch Subaru keine weiße Weste trägt.

Sorry ich habs versucht kurz zu machen, wobei ich noch mehr hätte *gg*

Also ich lache im Moment auch über das alles, da ich froh bin das das Auto noch fährt… kündigt sich schon wieder neues an… na gut ist ja schon 5 Jahre alt.

Ich bin nur echt traurig, wie sich die Qualität nach unten entwickelt hat. Nun sag mir keiner ich habe keine Erfahrung mit Subaru, ich fahre 15 Jahre Subaru und ich erlaube mir nach dieser Zeit Qualitätsprobleme zu benennen! Ich liebe Subarus, weil sie gut sind, aber ich hasse sie auch, weil ich solch schlecht gewordene Qualität nicht kenne!

Und dann weißt man mich in anderen Beiträgen von mir darauf hin, ich bekomme keine fachlichen Antworten, weil meine Beiträge nicht nett sind!, armes Forum!


Gruß Peter

Hallo Smilypitt,

sorry, ich verstehe das nicht.

In Fall 1 schilderst Du, dass Du den Wagen von 2000 ab 1,5 Jahre gefahren hast, leider geht nicht hervor ob es ein Neu- oder Gebrauchtwagen (Vorführwagen) war. Im Falle des Neuwagens hattest Du ne 3jährige Garantie und somit z. Bsp. das Recht auf Wandlung nach dem 3. erfolglosen Reparaturversuch ...... ich hätt nicht lang rum gemacht, dem Händler den Wagen vor die Tür gestellt, Wandlung gefordert und SD über den Vorfall informiert. M.E. hätte dies auch bei einem "Gebrauchtwagen" so funktioniert. Ansprechpartner wäre auf juristischer Ebene halt NUR der Händler, nicht SD gewesen. Warum also hast Du von Deinem Recht nicht knallhart Gebrauch gemacht ?

In Fall 2 ist der Wagen 6 Jahre alt . Sagen wir mal so : wenn der Wagen nicht viel älter als 3 Jahre gewesen wäre, würde ich mich sehr ärgern, wenn keine Kulanz gezeigt werden würde. Aber mal ehrlich : kannst Du zweifelsfrei nachweisen, dass Dein Problem mit der Zylinderkopfdichtung auf das bei Subaru bekannte Problem zurückzuführen ist ? Oder haben wir hier eine verschlissene Zylinderkopfdichtung, Du gibst leider keine Kilometer an. Zylinderkopfdichtungen verrecken auch bei anderen Herstellern, nach 6 Jahren wird Dir hier KEINER noch irgendetwas zahlen.

Fall 3: ja, Auspufftöpfe, Bremsscheiben und Bremsbeläge, Glühbirnen, Motoröl usw. sind Verschleissmaterialen. Nein Subaru übernimmt hier keine Kosten, dass ist mir schon genauso gegangen und ja, ich habe mich auch darüber geärgert. Der einzige Hersteller, der mir Bremsscheiben ersetzt hat, war Daewoo (2er Nubira Kombi, tolles Auto). Ich wette, dass Du es sehr schwer haben wirst, von irgendeinem Hersteller diese Teile in der Garantiezeit ersetzt zu bekommen (außer Du hast einen kreativen Händler). Schau mal, ich fahre ca. 40.000 KM pro Jahr, ich wette nach 2,5 Jahren bei 99.000 KM sind die Scheiben sowas von runter, dass ich um einen Tausch nicht herumkomme. Und ich kann Dir jetzt schon sagen, dass Subaru das wahrscheinlich nicht zahlt !

Du hast den Auspuff bis an den Motor neu von Subaru bekommen .... das finde ich schonmal nicht schlecht, denke das wär Dir nicht überall passiert (bei meinem Renault brauchte ich alle 2 Jahre nen neuen Endtopf, hat auch niemanden interessiert). Bremsscheiben ..... siehe Garantiebedingungen !

Ergo : meiner Meinung nach tut Subaru genauso viel bzw. mehr als andere Hersteller und wird dafür kritisiert.

Die Qualität der Autos lässt nach : sorry, ich fahre erst seit 1,5 Jahren Subaru, ich kann das nicht kommentieren. Dass allerdings Bremsscheiben bei den heutigen Autos allgemein noch 180 TKM in dieser PS- Klasse halten .... da habe ich andere Erfahrungen mit Asiaten, Deutschen und Europäern. Sorry, ich denke diese Zeiten sind einfach vorbei. Ein Golf ist (leider) auch kein Käfer mehr. Weder vom Preis noch von der Qualität.

Was will ich damit sagen ? Ich glaube, dass bei der Qualität der Subaruhändler die Schere ganz, ganz weit auseinanderklafft (auch eine Erfahrung, die ich gemacht habe), aber SD insgesamt gesehen noch um Einiges kulanter ist als der Durchschnitt der Autohersteller. Und es hängt sehr, sehr viel von der Fachwerkstatt ab.

Just my 2 cents,

viele Grüße

silversurfer

Hallo Peter,

ich kann nur in einem der drei beschriebenen Fälle den "Ärger mit SD" erkennen. In Fall 1 könnte man erwarten, dass Werkstatt oder SD hellhörig werden und nach einer anderen Ursache forschen. Das gilt allerdings eher für die Werkstatt, finde ich. Für mich wäre spätestens nach dem zweiten Wechsel der Radlager mal ein Wechsel der Werkstatt drangewesen oder direkt ein Termin mit dem technischen Betriebsleiter. Ich würde in diesem Beispiel aber berücksichtigen, dass das Geräusch nach Tausch des Radlagers zunächst ja beseitigt war. Wenn dem nicht so gewesen wäre, hätte man die wahre Ursache wahrscheinlich schneller gefunden.
Bis auf den Zeitaufwand hattest Du aber keine Kosten, habe ich das richtig verstanden?

Fall zwei: Zylinderkopfdichtung > weit ausserhalb der Garantiezeit, richtig? Zündung > Werkstattfehler, sagst du ja selbst.

Fall drei: Die Bremsen vergammelt? Der Wagen war damals vier Jahre alt - wieviele Kilometer hatte er denn runter? Dass der Auspuff nach 3 Jahren so vergammelt ist, dass er getauscht werden muss ist tatsächlich ungewöhnlich - wurde er denn getauscht? Das sind jedenfalls Verschleissteile. Wie lange die halten hängt von Fahrweise, -leistung und Pflege ab. 180TKM sind allerdings schon rekordverdächtig... die halbe Laufleistung für mich schon völlig utopisch.

Wie auch immer. Wegen 700 Euro für neue Bremsen an einem vier Jahre alten Gebrauchtwagen einen Kulanzantrag zu stellen finde ich, mit Verlaub, ziemlich schräg. :crazy:

Gruss,
Frank

Zitat

In Fall 1 schilderst Du, dass Du den Wagen von 2000 ab 1,5 Jahre gefahren hast, leider geht nicht hervor ob es ein Neu- oder Gebrauchtwagen (Vorführwagen) war. Im Falle des Neuwagens hattest Du ne 3jährige Garantie und somit z. Bsp. das Recht auf Wandlung nach dem 3. erfolglosen Reparaturversuch ...... ich hätt nicht lang rum gemacht, dem Händler den Wagen vor die Tür gestellt, Wandlung gefordert und SD über den Vorfall informiert. M.E. hätte dies auch bei einem "Gebrauchtwagen" so funktioniert. Ansprechpartner wäre auf juristischer Ebene halt NUR der Händler, nicht SD gewesen. Warum also hast Du von Deinem Recht nicht knallhart Gebrauch gemacht ?

Hab ihn dann ja beim Händler gewandelt, da ich das 5. mal kein Radlager wechseln lassen wollte. Nur verstehe ich da SD nicht, das man da nicht stutzig wird und Material ohne Ende verbraucht, statt mal der Ursache auf den Grund zu gehen.

Zitat

In Fall 2 ist der Wagen 6 Jahre alt . Sagen wir mal so : wenn der Wagen nicht viel älter als 3 Jahre gewesen wäre, würde ich mich sehr ärgern, wenn keine Kulanz gezeigt werden würde. Aber mal ehrlich : kannst Du zweifelsfrei nachweisen, dass Dein Problem mit der Zylinderkopfdichtung auf das bei Subaru bekannte Problem zurückzuführen ist ? Oder haben wir hier eine verschlissene Zylinderkopfdichtung, Du gibst leider keine Kilometer an. Zylinderkopfdichtungen verrecken auch bei anderen Herstellern, nach 6 Jahren wird Dir hier KEINER noch irgendetwas zahlen.

Ist so, hat mir SD telefonisch bestätigt, das dieses Bj. Probleme mit der Zylinderkopfdichtung hatte. Pech gehabt, sehe ich auch ein, waren zuviel KM runter.

Zitat

Fall 3: ja, Auspufftöpfe, Bremsscheiben und Bremsbeläge, Glühbirnen, Motoröl usw. sind Verschleissmaterialen. Nein Subaru übernimmt hier keine Kosten, dass ist mir schon genauso gegangen und ja, ich habe mich auch darüber geärgert. Der einzige Hersteller, der mir Bremsscheiben ersetzt hat, war Daewoo (2er Nubira Kombi, tolles Auto). Ich wette, dass Du es sehr schwer haben wirst, von irgendeinem Hersteller diese Teile in der Garantiezeit ersetzt zu bekommen (außer Du hast einen kreativen Händler). Schau mal, ich fahre ca. 40.000 KM pro Jahr, ich wette nach 2,5 Jahren bei 99.000 KM sind die Scheiben sowas von runter, dass ich um einen Tausch nicht herumkomme. Und ich kann Dir jetzt schon sagen, dass Subaru das wahrscheinlich nicht zahlt !

100 TKM sehe ich auch ein, aber keine vollkommen verrosteten Teile unterhalb des Autos nach 50-55 TKM! Ich habe auch geschrieben, das ich das anerkenne, das SD den Auspuff + Rohr ersetzt hat. Nur die Art und Weise wie, es ist und war eine Garantieleistung! Durchrostung zählt dazu! Diese Ansprüche habe ich vor Ablauf der Garantie gestellt. Mich ärgert das Subaru nicht darauf eingegangen ist, weder Händler/Werkstatt noch SD und man erst drohen muss.
Und ich finde die Antworten eines Sachverständigen sehr außergewöhnlich!
Wird natürlich kein Autohersteller zugeben, das am Material gespart wird ;-)
Sicher ist Subaru, wie alle anderen daran gehalten, sich im Rahmen Ihrer Verpflichtungen zu halten, aber nicht zu handeln während der Garantiezeit empfinde ich als schlechten Umgang mit Kunden.

Hallo Zusammen

Mir kommt immer mehr der Gedanke dass wir hier 2 Drehbuchautoren haben, denn so viele Defekte gehäüft auf jeweils einen Besitzer und beim einten auch noch 3 Fahrzeuge die alle so viele Defekte gehabt haben sollen kann ich mir nicht vorstellen. Den Rest denke ich mir jetzt nur sonnst sind wieder welche BELEIDIGT. Ist aber komisch dass in der Schweiz wo es viel mehr Subarus hat und zudem der grösste teil in den Alpen (viel Schnee Salz und Bergstrecken) solche sachen nicht bekannt sind) Ob es woihl an der Quwalitöt der Mechaniker liegt ?

Gruss Ernst

Hallo Freunde,

dieser Beitrag hier, lässt bei mir auch nur diesen Schluss zu:

Ich glaube, dass bei der Qualität der Subaruhändler die Schere ganz, ganz weit auseinanderklafft (auch eine Erfahrung, die ich gemacht habe), aber SD insgesamt gesehen noch um Einiges kulanter ist als der Durchschnitt der Autohersteller. Und es hängt sehr, sehr viel von der Fachwerkstatt ab.

Ich gehe sogar so weit und sage, daß alles von der Fachwerkstatt abhängt......

Die FW ist doch nur der lange Arm von SD, was kann SD dafür wenn in der Werkstatt geschlampt wurde:

Beispiel:
Da werden an einem Auto vier Radlager gewechselt, weil´s brummt - soweit so gut, Radlager können brummen - aber spätestens als die beiden hinteren Radlager neu waren, und das brummen immernoch da war sollte doch auch dem techn. Laien klar sein, daß es nicht an den Lagern liegen kann....
Hätte man mich mit den Worten vertröstet, es läge an den Winterreifen, wäre ich sicher so weit gegeangen und hätte (nur für den Fall das - ich bin ein sehr misstrauischer Mensch), einfach mal wieder die Sommerschlappen montiert.......
So wäre ich dann zur Werkstatt gefahren und hätte die Frage mit den Reifen nochmal gestellt.

Fazit:

Eine Firma ist immer nur so gut wie ihre Verbindung zum Kunden.

Da kann Subaru noch so gute Autos bauen, wenn der Mechaniker im Betrieb nicht in der Lage ist, einen Fehler zu erkennen, oder es nicht auf die Reihe bekommt, einen Kabelbaum fachgerecht zu verlegen, warum soll der Importeur (SD) dafür gerade stehen? Bestenfalls hat die ausführende Werkstatt dafür zu sorgen, daß die Sache geregelt wird.



Gruß
Daniel

Zitat

Original von Power-Forester
Hallo Zusammen

Mir kommt immer mehr der Gedanke dass wir hier 2 Drehbuchautoren haben, denn so viele Defekte gehäüft auf jeweils einen Besitzer und beim einten auch noch 3 Fahrzeuge die alle so viele Defekte gehabt haben sollen kann ich mir nicht vorstellen. Den Rest denke ich mir jetzt nur sonnst sind wieder welche BELEIDIGT. Ist aber komisch dass in der Schweiz wo es viel mehr Subarus hat und zudem der grösste teil in den Alpen (viel Schnee Salz und Bergstrecken) solche sachen nicht bekannt sind) Ob es woihl an der Quwalitöt der Mechaniker liegt ?

Gruss Ernst

Übrigens der Legacy 1997 hat keinen Zündverteiler also kann schon da was nicht stimmen man muss recherchieren wenn man geschichten schreibt

Zitat

Original von TBR
@ vonderAlb: Subaru gibt 3 Jahre Herstellergarantie, die gilt auch für den Zweitbesitzer. Für das 2006er Modell hat Subaru also bis 2009 geradezustehen. Die Ansprüche gegenüber dem Händler (Gewährleistung) bleiben davon unberührt.

@Keshet hat es verstanden und exact auf den Punkt gebracht.
Ich zitiere:
Anscheinend war Urgelsumpf nicht so ganz bewusst, wie sich die rechtliche Situation zwischen Garantie/Gewährleistung darstellt und wer welche Sachen zu verantworten hat.

Nochmals zur Erinnerung:
Urgelsumpf hat einen GEBRAUCHTWAGEN gekauft.
Natürlich hat Subaru innerhalb der Garantiezeit Gewährleistrung zu tragen. Haben sie auch, soweit ich den Wirren von Urgelsumpf folgen kann.

Zitat

Original von Urgelsumpf
Es wurden beide, vordere Bremsscheiben, die einen Schlag hatten getauscht! Außerdem wurden, auf Intervention von Subaru-Friedberg die Bremsbeläge vorne ebenfalls ersetzt, da die alten mangelhaft waren!
Das teure Lenkgetriebe stellte sich ebenfalls als defekt dar! Es war ausgeschlagen oder hatte zuviel Spiel und wurde ersetzt!!!

...., und daher ständig ein Wackelkontakt existierte! Der Fehler war also gefunden, wurde behoben und seitdem fährt der Wagen Klasse!

Subaru Deutschland hat also ihren Beitrag dazu geleistet das der Wagen wieder in einwandfreiem Zustand ist.

Das allerdings Mechaniker bzw. Händler mit dem einen oder anderen Problem überfordert waren, daran soll Subaru Schuld sein?

Wenn ihm irgend welche Kosten entstanden sein sollten die nichts mit Materialkosten zu tun haben, dann hat er das mit den Händlern auszumachen und diese Personen in die Gewährleistungspflicht zu nehmen.
In aller erster Linie erst mal den Verkäufer des Gebrauchtwagens.

Ich zitiere4 aus dem Schreiben von Subaru Deutschland:
Einbaufehler fallen in die gesetzliche Gewährleistung des Verkäufers und nicht in die Verantwortung des Importeurs oder eines anderen Partners unseres Händlernetzes. Diese Gewährleistung ergibt sich aus dem geschlossenen Kaufvertrag und wird durch die von SUBARU Deutschland angebotene Garantie weder beschränkt noch erweitert.

Zitat

Original von silversurfer
Ich glaube, dass bei der Qualität der Subaruhändler die Schere ganz, ganz weit auseinanderklafft (auch eine Erfahrung, die ich gemacht habe), aber SD insgesamt gesehen noch um Einiges kulanter ist als der Durchschnitt der Autohersteller. Und es hängt sehr, sehr viel von der Fachwerkstatt ab.

Diese Aussage trifft es auf den Punkt.

Subaruwerkstatt ist leider NICHT gleich Subaruwerkstatt.

Das Problem bei Mehrmarken- Händlern ist doch folgendes:

diese verdienen ihr Geld oft nicht mit dem Verkauf bzw. der Reparatur der "Exotenmarke" Subaru, sondern eher mit den anderen Marken, die sie noch vertreten. Deswegen wird Subaru in diesen Betrieben evtl. etwas "stiefmütterlicher" behandelt. ( betrifft übrigens nicht nur den Service, sondern leider auch den Verkauf )

Deswegen mein Tipp: wenn geographisch möglich, am besten zu einem Subaru Händler gehen, der diese Marke exclusiv verkauft und repariert. Meist sind diese Betriebe seit Generationen in Familienbesitz und schon viele Jahre für Subaru tätig. Sie haben somit entsprechendes Fachwissen über die Jahre angesammelt und gehen Mängeln intensiver nach, um diese zu beheben.

Da diese "Exclusivhändler" ausschließlich von der Subaru Kundschaft leben, haben sie ein sehr großes Interesse, diese Kunden zu behalten und langfristig zu binden. Dies spiegelt sich dann entsprechend im Service wieder.

Meine Meinung.

Schön, daß ich nicht der einzige bin, der denkt:

Kritik ja, aber den Elefanten im Porzellanladen spielen und noch stolz darauf sein - nein danke!

Es gibt zweifellos eine ganze Reihe Subaru-Händler, die sich mit Opel besser auskennen, keine Frage!

Und auch an unseren soliden Subarus gibt es dann und wann Defekte, die vom Hersteller oder eben von unzulänglichen Mechanikern verantwortet werden.

Aber...
es gibt auch Kunden, die von Berlin nach Kevelaer fahren, um sich ein Auto zu kaufen.

Quer durch die Republik, womöglich 500 Euro Ersparnis wegen.

Und die erwarten, daß Verkäufer (!) ihnen alles sagen, was eventuell nachteilig sein könnte (á la übrigens, das Auto verursacht Folgekosten durch Sprit, Inspektionen und Ventilnachstellung, wollen Sie das WIRKLICH?)

Und die als Kunden höchstwahrscheinlich so unentspannt und anstrengend sind, wie sie hier in ihren Posts jedenfalls auf mich wirken.

Man kann es eben nicht jedem recht machen und sollte es vielleicht auch gar nicht...
wenn ich diese Posts lese, wird mir jedenfalls schlecht; nicht wegen SD, nicht wegen der Händler.. sondern wegen soviel Unbeherrschtheit, so wenig Fairneß und offenkundiger Leidenschaft daran, zu drohen, unter Druck zu setzen, Wirbel zu machen.

Vielleicht schauen sich unsere Freunde mal bei Renault oder Fiat um, die sollen doch laut ADAC so zufriedene Kunden haben.

Da gibt es für 700 Euro sicher ein ganzes Auto;
bleibt sogar noch Geld für die nächste Wallfahrt nach Kevelaer, mit der Bahn freilich. :heuler:

Zitat

Original von Power-Forester

Zitat

Original von Power-Forester
Hallo Zusammen

Mir kommt immer mehr der Gedanke dass wir hier 2 Drehbuchautoren haben, denn so viele Defekte gehäüft auf jeweils einen Besitzer und beim einten auch noch 3 Fahrzeuge die alle so viele Defekte gehabt haben sollen kann ich mir nicht vorstellen. Den Rest denke ich mir jetzt nur sonnst sind wieder welche BELEIDIGT. Ist aber komisch dass in der Schweiz wo es viel mehr Subarus hat und zudem der grösste teil in den Alpen (viel Schnee Salz und Bergstrecken) solche sachen nicht bekannt sind) Ob es woihl an der Quwalitöt der Mechaniker liegt ?

Gruss Ernst

Übrigens der Legacy 1997 hat keinen Zündverteiler also kann schon da was nicht stimmen man muss recherchieren wenn man geschichten schreibt

Nennt sich glaube ich Zündbox, liegt oben auf dem Motor!
Auf Deine Bezeichnung für mich gehe ich mal nicht ein, ist nicht mein Niveau. Kannst gerne recherchieren bei SD, das ich ein realer Mensch bin und inzwischen den 4. Subaru fahre und mit sovielen Problemen. Oder rufe meine Werkstatt an, die können es Dir gerne bestätigen.

Gruß Peter

Na, liebe Gemeinde,

was ist denn hier los ?

Wenn jemand Ärger mit seinem Subaru hat - schade

Wenn der betreuende Händler, sagen wir mal, suboptimal arbeitet (Thema: Radlager) - unverzeihlich

Wenn aber jemand glaubt, die Weisheit für sich gepachtet zu haben und daraus Ansprüche u. a. gegen Subaru Deutschland, FHI in Japan oder vielleicht sogar Gott, sicher aber gegen den Rest der Welt herleitet - leider typisch Mensch ! (Andere Kommentare werden mir von meinem Maß an Erziehung, das ich genießen durfte, verboten.)

Ich gebe gerne zu, dass meine SUBARU - Zeit erst 2005 begonnen hat und ich erst ca. 45000 km SUBARU - Erfahrung habe.
Trotzdem gab es das eine oder andere Problem, das immer wie folgt gelöst werden konnte:

Zunächst habe ich den Dialog mit dem verkaufenden Händler gesucht. Da nach seinen eigenen Angaben sein Einfluss auf "die Friedberger" begrenzt sei, bat er mich, direkten Kontakt aufzubauen.
Und ab diesem Punkt macht sich die Beachtung eines bereits genannten Punkts bezahlt: "Der Ton macht die Musik !"
Ich habe gerade Herrn Kracke als außerordentlich kompetent und höflich erleben dürfen, dafür an dieser Stelle meinen Dank. Seine Formulierungen sind nur an der Stelle vorsichtig, an der ein spitzfindiger Kunde einen Rechtsanspruch gegen SD herleiten könnte.
Alles in allem ein äußerst erfreulicher Kontakt.

*** Ironie - Modus EIN ***

Ach so, der Vollständigkeit halber: SD hat mir für diese Veröffentlichung sowohl meinen aktuellen 3,0R geschenkt als auch mir ein großzüziges Jobangebot unterbreitet - also bitte nicht wundern !

*** Ironie - Modus AUS ***

Mein bisheriges Fazit: Ich würde wieder einen Wagen mit 6 Sternen kaufen.
Weiß-blaue Embleme kommen für mich nicht mehr in Frage, da dort die oft gepriesene Kulanz zu Rückruf-Vertuschungen genutzt werden könnte. Wen Details hierzu interessieren - bitte PN, das gehört nicht in ein öffentliches Forum.

Zitat

Original von Smilypitt
Ich habe auch geschrieben, das ich das anerkenne, das SD den Auspuff + Rohr ersetzt hat. Nur die Art und Weise wie, es ist und war eine Garantieleistung! Durchrostung zählt dazu!

Seit wann fällt ein Auspuff unter die Durchrostungsgarantie? Das betrifft die Karosserie, Blechteile usw. Glaub kaum, das Du auf einen Auspuff 12 Jahre Garantie bekommst Der Ersatz war wohl eher Kulanz.

Hehe, als ich das vorhin mit dem Auspuff bei Renault gelesen habe, mußte ich schmunzeln. Bei uns war das genau das gleiche, alle 2 Jahre ein neuer Endtopf. Und da ging mit Sicherheit nichts über die Garantie .

Hallo...
auch ich hatte ein Problem mit meinem Subaru, was mal eben 3000€ kosten sollte. Aus der Garantie, falsche Oel und nen Motorschade. Das ganze endete mit neuen Kolben, Ventilen und was sonst noch dazu gehört. Es wurde ein Kulanzantrag gestellt, der dann von SD mit 1000€ Positiv beantwortet wurde. Trotz meines Positiven Erlebnis mit SD kann ich den Kollegen verstehen, das er über den ganzen Verlauf verärgert ist.
Doch wie schon geschrieben worden ist, nicht jeder ist immer gleich gut drauf und hat einen schlechten Tag, aber wenn man in dieser Branche arbeitet, sollte man sich im Griff haben.

Nur deinen Subaru jetzt unter Wert zu verkaufen, macht nicht wirklich Sinn.

Gruss
Rolf

Zitat

Original von Smilypitt



Nennt sich glaube ich Zündbox, liegt oben auf dem Motor!
Auf Deine Bezeichnung für mich gehe ich mal nicht ein, ist nicht mein Niveau. Kannst gerne recherchieren bei SD, das ich ein realer Mensch bin und inzwischen den 4. Subaru fahre und mit sovielen Problemen. Oder rufe meine Werkstatt an, die können es Dir gerne bestätigen.

Gruß Peter

Könnte es sein, dass nicht die 4 Subaru`s das Problem sind, sondern der Fahrer dieser 4 Fahrzeuge?? :crazy:

P.S.
Uebrigens, dein Niveau ist auch nicht gerade auf einem hohen Level....

Zitat

Original von rEVOlution

Zitat

Original von Smilypitt



Nennt sich glaube ich Zündbox, liegt oben auf dem Motor!
Auf Deine Bezeichnung für mich gehe ich mal nicht ein, ist nicht mein Niveau. Kannst gerne recherchieren bei SD, das ich ein realer Mensch bin und inzwischen den 4. Subaru fahre und mit sovielen Problemen. Oder rufe meine Werkstatt an, die können es Dir gerne bestätigen.

Gruß Peter

Könnte es sein, dass nicht die 4 Subaru`s das Problem sind, sondern der Fahrer dieser 4 Fahrzeuge?? :crazy:

P.S.
Uebrigens, dein Niveau ist auch nicht gerade auf einem hohen Level....

Mal ironisch:
Na unterstützt Du Deinen Schwizer Kollegen?, sei mir auch recht. Landsleute sollten zusammenhalten. Ich hab damit kein Problem.

Nun zum Thread:

Ich kenne Dich und Deine Fahrweise nicht, dann sollte man nicht über andere herziehen wo das Problem (der Fahrer) sein könnte ;-)...

... für mich auch unterste Schublade Dein Beitrag, grade als Mitglied eines Vereins.

Nun als Beweis für gute Qualität Subarus, was das Thema unter der Karosse betrifft oder betraf:

Wenn ich 180 TKM und 150 TKM bei 2 Legacys ohne Bremsscheibenwechsel auskomme, andere es auch nicht glauben mögen oder dementieren, das sowas nicht geht, dann solltest Du Dich erst belesen im Beitrag hier und für einen fachlich fundierten Beitrag leisten. Der Fahrer war übrigends ich.

Wenn dann der 3. Legacy bei 50-55 TKM vollkommen unten rum vergammelt ist, also nicht nur die Bremsanlage, Auspuff, sämtliche Schrauben usw., dann darf ich Dich vielleicht bitten eine gute
Erklärung dafür zu haben?, danke schonmal im voraus.

Komme mir nicht mit dem üblichen, ja wie wird denn das Auto geparkt, gepflegt usw. Antwort: wie bei allen anderen auch. Das Thema kann man bitte gleich außen vor lassen.


Das wäre für mich Niveau.

Gruß Peter


PS. ich habe keine Ahnung vom Innenleben, Motor, Tuning etc. eines Subarus, ich würde ihn nur gerne wieder so fahren, wie den ersten, eben 7 Jahre lang ohne große Probleme. =)



@ all

bzw. wie aus den Beiträgen gelesen, eine Werkstatt zu finden in meiner Umgebung, die Ahnung hat, denn das ist mir aus den vielen, nicht allen, sinnvollen Beiträgen klar geworden, liegt das Hauptproblem vielen Übels.

Mal ne ganz blöde Überlegung, der erste gute Legacy de wirklich Klasse Spaß machte, hatte ich beim Hüther in Niederbrombach geholt, da war der Service auch TipTop!! Wenn ich einen weiten Kilometerkreis um Berlin schließe, finde ich keine vernünftige Subaruwerkstatt wie diese damals. Gibts da Vorschläge?

Nochmals gruß Peter

Also das ist wirklich eine "herrliche" Beschwerde von Urgelsumpf.

Ich wurde beim Lesen sofort an einen guten Freund erinnert, welcher ständig Probleme mit seinen fabrikneuen Autos hatte bzw. noch hat (die Marken nenne ich jetzt hier nicht, jedenfalls kein Subaru). Erstaunlich ist, daß er wirklich mit ALLEN seinen vier letzten Fahrzeugen Schwierigkeiten hatte.

Bei seinen Problemen sind tatsächlich handfeste Garantiefälle dabei. Aber auch viele kleinere Ärgernisse im Detail, welche keinen Defekt darstellen - sondern einfach nur aufgrund einer suboptimale Lösung auffallen. Aber viele Unzulänglichkeiten der Automobile sind in erster Linie durch seine Erwartungshaltung verursacht. Die sieht nämlich vor, dass an einem Fahrzeug absolult nichts sein darf, nicht mal Verschleißmaterial; der Spritverbrauch exakt den Prospektangaben entspricht oder besser noch unterschreitet (obwohl z.B. ständig im Stadtverkehr gefahren wird); die Reifenabnutzung ja so garnicht sein dürfte (obwohl viele km heruntergerissen werden) usw. Das ganze ist dann noch kombiniert mit einem technischen Unverständnis und wird geschmacklich abgerundet durch eine verdrehte Rechtsauffassung.

Da fallen ganz schnell ähnliche Aussagen wie z.B. "extrem gefährliche Situation im Straßenverkehr, weil der Wagen auf einmal nicht mehr zog" ... oder "da ist ein ungewöhnliches Geräusch aus dem Motorraum, wenn ich an der Ampel stehe" ... "wie kann es sein, dass die Batterie nach 2 Jahren nicht mehr genug Leistung hat" usw. usw.

Kann man es ihm verübeln? Eigentlich nicht, er hat halt den Anspruch, dass sein Auto ohne Probleme fährt - so wird es ja schließlich in der Werbung vorgegaukelt. Und einen ganzen Batzen Geld muß man ja schließlich auch für dieses zweifelhafte Vergnügen bezahlen.

Auf der anderen Seite steht dann die Erwartung, ich drücke es jetzt mal übertrieben aus, dass das Werkstatt-Personal auf die Knie fällt und den roten Teppich ausrollt, wenn der Herr seine kostbare Zeit für einen Werkstattbesuch opfert. Und wenn man den Wagen wieder wechseln will, aber der Restwert auf einmal "extrem" niedrig ist, dann ist das ja eine ausgemachte Sauerei! Und mit dem Wagen mal schnell in einer andere Werkstatt gefahren - warum kümmert sich diese nicht sofort und vor allem ohne Berechnung um die Behebung des Problems, wo man doch dort "irgenwann" einmal Kunde werden könnte?

Tja, ein Auto zu kaufen und zu fahren, ist und bleibt ein teures Vergnügen. Und dann verursacht es noch weitere Kosten durch Defekte, Verschleiß und Wartung. ABER DAS IST HALT MAL SO! Natürlich gibt es da Unterschiede und man kann das Optimum herauskitzeln, es kostet trotzdem - sei es nun einfach mal Zeit oder Geld. Und wer sich das selbst nicht eingestehen will, der wird mit keinem Auto wirklich glücklich, egal wie groß oder klein und von welcher Marke auch immer. Weil es halt das perfekte Automobil nicht gibt.

Und da sind wir gleich bei dem Thema "Der Kunde kann durch seine Kaufentscheidung Druck ausüben":
Warum gibt es denn immer kürzere Modellwechsel? Warum wird immer mehr Technik, ob sinnvoll oder überflüssig, ins Auto gepackt? Warum sind die Autos bei Markteinführung nicht bis ins letzte Eck getestet?

Ganz klar: Weil der Kunde es so will! Denn der Kunde kauft nicht (zumindest nicht die Masse) nur nach Zuverlässigkeit, nach Preis-Leistungsverhältnis oder nach Service. Der Kunde kauft heute ein bestimmtes Image, ein gewisses Lebensgefühl, ein Design oder halt ein "neues" Modell. Er kauft nach der Werbung, nach einer Annahme oder aus einer Emotion heraus. In den wenigsten Fällen macht es wirklich Sinn (ich schließe mich da nicht von aus, gelle )

Im Endeffekt kann so ein hervorragendes Modell vom Markt verschwinden, weil es einfach zu wenige Käufer findet - egal wie gut es auch sein mag. Natürlich hat gerade in der Automobilbranche die Modellentwicklung sehr viele gut Neuerungen hervorgebracht, welche man heute nicht mehr missen möchte.

Aber das mal nur am Rande, wenn wir schon über die Zufriedenheit bzw. den Umgang von Herstellern mit den Kunden diskutieren.


Bezüglich der Garantie bzw. Gewährleistung wäre natürlich noch interessant, den ganzen Vorgang zu sehen. Wir haben hier ja leider nur die eine Seite, und die ist natürlich mit der persönlichen Meinung behaftet (kann man abgesehen davon ja auch nicht verdenken). Andererseits "erwartet" man als Kunde schließlich, wenn man einen jungen Gebrauchten kauft, dass die Werksgarantie das komplette Fahrzeug umfasst, einschließlich der Gasanlage und deren korrekten Funktion.

Grundsätzlich muß ich mich der Meinung meiner Vorredner anschließen, dass hier eine übertriebene Darstellung vorliegt. Für die persönlich eingesetzte Zeit einen Ausgleich zu verlangen ist zudem etwas weltfremd. Wenn das die Autohersteller tatsächlich berücksichtigen müßten, würde das sofort in die Preise mit einkalkuliert. Am Ende würden es wieder alle Kunden über die höheren Preise bezahlen dürfen. Und ehrlich gesagt, ich habe keine Lust, für solche egomanischen Anflüge anderer Leute zu bezahlen !

Mich beschäftigt dazu noch ein wenig die Frage, ob es tatsächlich in der Absicht von Urgelsumpf liegt, mit allen möglichen und unmöglichen Mitteln einen Geldbetrag als sogenannten Entschädigung herauszuschlagen. Jedoch will ich mir da keine Kritik erlauben, da hier ja nur der letzte Akt der Aufführung zu sehen ist. Aber aus der Erfahrung heraus neigen Personen mit einer solchen Intention zur hochdramatischen Darstellung Ihres Problems. Der effektiven und korrekten Lösung des Problems jedenfalls wäre professionelle Hilfe dem ursprünglichen Verkäufer gegebenüber wahrscheinlich nützlicher gewesen.